宗慶後：虛擬經濟做過頭了，把實體經濟搞得亂七八糟
據新藍網去年12月30日報道，繼玻璃大王曹德旺的中國高税負之説後，娃哈哈老大宗慶後昨日接受浙江衞視《大牌對大牌》欄目採訪時也説“中國税負確實太高了”，“亂七八糟的税太多了，光我們就要就要交500多種費，我們今年繳費1到11月份，已經交了4000多萬了，這還算少的，有些國企還有其他的費”。
他表示：我們改革開放初期，國家給了外資企業兩免三減半的政策，所得税15%，你的税收是增加了，而不是減少了，就税基擴大了，但現在我們國家的這個財政部門，始終沒有算好這筆賬，當然現在政府可能負債也比較多一點，他感覺税收收得越少，他可能日子難過，但是你現在把大量的赤字用在這個基本建設投資上，而且有的是我認為是過度的，你去看看現在機場都很大，新機場建完以後老機場關掉了，這不是浪費嗎。你為了一個GDP的數字，來搞這種投資，我認為反而後面會造成金融風險，如果是以降低税收給老百姓增加點收入，然後把這個消費拉起來，內需拉起來了，然後是把這個税基擴大了，我認為這個税收是沒問題的。現在弄一點財政的赤字，也收得過來了，像目前的做法我看現在還是以投資來拉動經濟發展，我感覺到風險很大，到時候真的是會變金融問題。
宗慶後採訪時説：“税負確實是高”
採訪實錄：
主持人：歲末年初，風雲浙商宗慶後又火了一把，先是出差坐火車，坐的是二等座引發了熱議，很多人感慨，首富都這麼簡樸，咱們再不能再整天想着吃香喝辣了。接着是在宏觀税負，到底是高是低的爭論中，他舉娃哈哈為例説，今年的税費跟去年相比沒有任何下降，有些還增加了，然後是在央視的對話節目中，宗慶後直言，馬雲提出的新零售，新制造，新技術，新金融和新資源這五新，除了新技術以外，其他的都是胡説八道，宗慶後到底是怎麼想的。2016年，他過得好不好，本週一，我前往娃哈哈集團有限公司，對他進行了專訪。
舒中勝（新聞評論員）：2016年馬上就要過去了，2016年娃哈哈你覺得表現怎麼樣。
宗慶後：娃哈哈表現不怎麼樣。
舒中勝：不怎麼樣，為什麼這麼説。
宗慶後：應該説我們比前幾年差多了，這個應該整個飲料行業也一樣，今年我們儘管也給國家交了50多億的税，那應該説我們最高的時候交70億了，所以也是有所下降了。
舒中勝：你為什麼首先想到交税交少了，感到很難過呢？
宗慶後：因為這個企業的話，本身就是要履行社會責任，就為國家創造税收，因為國家在發展，全靠企業交的税收去發展的，所以對國家貢獻大小，主要是給國家交的税收多少。
舒中勝：今年交了50多個億。
宗慶後：50多個億。
舒中勝：今年飲料行業表現不好，你覺得主要原因是什麼。
宗慶後：主要原因我是要怪你們媒體了。
舒中勝：怪我們媒體。
宗慶後：為什麼，出了三聚氰氨事件以後，這個媒體一直在説是食品不健康，飲料不安全，什麼不健康，實際上有的是錯誤的，但是有的小企業，所搞的食品是不太安全，這個我認為也是有的。再從整個世界上來看，我們國家的食品安全還是比較好的，因為這個國家抓得也比較嚴，哪個國家像我們抓得這麼嚴。有一些問題，應該説這兩年我認為食品安全，已經是大大地改觀了。特別像我們2014年開始，我們的主要產品爽歪歪、營養快線，這個互聯網上造謠，從避孕套説起，然後説是會得白血病、軟骨病、肉毒桿菌等等的，一系列駭人聽聞的這種謠言，傳播了1.7億次。
舒中勝：1.7億次。
宗慶後：而且當時沒有辦法跟網站説，你把這個謠言給我關掉，他理都不來理你了，現在政府把網上管起來了，所以説謠言就少起來了，所以我們也在局部恢復市場。但是從這件事情看來，我們的品牌基礎還是好的，像在國外的一個企業，如果有這麼大的問題出來的話，肯定是倒閉掉了。
舒中勝：企業關掉了。
宗慶後：企業倒掉了，但中國消費者應該不太相信這個謠言，儘管有一部分人相信，大部分人是不相信的，所以對我們來講，造成的損失也是比較大的。像去年我們負增長是35了。
舒中勝：負35。
宗慶後：那麼今年局部也在上來了。
舒中勝：你説的是2015年的時候。
宗慶後：2014下半年開始到2015年整年。
舒中勝：今年大概也是負增長嗎？
宗慶後：今年基本上已經持平了。
舒中勝：已經持平了，你覺得主要原因在哪裏，靠的是什麼？
宗慶後：一個是謠言少了，政府給它管住了，管起來了，第二個我們也在開發新產品，在加強銷售。
舒中勝：你剛才説到了網絡，網絡現在影響越來越厲害，那你平時上不上網。
宗慶後：我不上網。
舒中勝：為什麼不上網。
宗慶後：我也沒工夫去上網，他們反正有人專門給我在監控網上輿情，他會報上來的。
舒中勝：那你會不會有擔心，現在很多人搖手都通過網絡進行，我們娃哈哈有沒有考慮，向網絡方向發展。
宗慶後：沒有，因為現在網絡上電商已經對我們實體經濟的衝擊太大了，他們評估這個網上的價值是，按照流量來評估的，所以就是燒錢買流量，它把我們整個實體經濟價格體系搞亂掉了，而且在網上電商有假冒偽劣產品，對這個實體經濟的衝擊也很大。我認為，確實來講，互聯網是習總書記所説的雙刃劍，搞得好的話，因為它對實體經濟的提升，實體經濟的管理水平，技術水平是有好處的。管得不好的話，對實體經濟衝擊太大了，把實體經濟全搞亂掉了，現在我認為是虛擬經濟做過頭了。
舒中勝：做過頭了。
宗慶後：把實體經濟全是搞得亂七八糟，而且實體經濟出現的困難很大，而且實體經濟確實有點萎縮。
舒中勝：你在很多場合都強調，實體經濟的重要性，那你自己難道沒想過，我們也去做點虛擬經濟去。
宗慶後：如果大家都做虛擬經濟的話，那我們這個社會怎麼生存，因為實體經濟是創造財富的經濟，虛擬經濟照理應該是支持實體經濟的，你是依附在實體經濟上去發展的，你把實體經濟搞死掉了，那你也死掉了，大家都死掉了，所以現在在發生金融危機全世界也一樣，華爾街的精英炒錢，把錢都炒到他們口袋裏去了，把市場的現金，都流到他們口袋裏去了，結果反而經濟危機。另外一個根本的原因就是有的人不創造財富，而是享受財富的人多了，那麼這個世界肯定會出問題。你這個世界要大家去創造財富，才能享受財富，你怎麼去搞虛擬經濟，把你口袋裏的錢弄到我的口袋裏來，實際不創造財富的話。
舒中勝：然而你口袋裏又換個人，第三個口袋裏又加錢了。
宗慶後：最終不創造財富，你説這個社會會不會產生問題，肯定會產生問題。
舒中勝：我突然想起，實際上就是流通中，我們用了個概念，把這個錢從一塊變成兩塊，兩塊變成三塊。
宗慶後：對，實際上沒有真正創造財富。
舒中勝：最近有個企業家，福耀玻璃的董事長曹德旺，他現在有一個視頻很火，他就是講，我們的製造業税收太高了，甚至有的人説已經接近死亡税率了，你覺得我們的税收是高還是低，包括負包括費。
宗慶後：應該説我們國家的税負，確實是高了。
舒中勝：確實是高。
宗慶後：特別是費，亂七八糟費太多了，光我們這個企業就500多種費。
舒中勝：你叫人統計過了。
宗慶後：我們自己稍微統計了下，500多種費。
舒中勝：500多種費。
宗慶後：這還算少的了，全國來講其他國企，還有其他的費，我們今年繳費1到11月份，已經交了4000多萬了，費，光是費，所以確實來講，對實體經濟我們改革開放初期，國家給了外資企業兩免三減半的政策，所得税15%，你的税收是增加了，而不是減少了，就税基擴大了，但現在我們國家的這個財政部門，始終沒有算好這筆賬，當然現在政府可能負債也比較多一點，他感覺税收收得越少，他可能日子難過，但是你現在把大量的赤字用在這個基本建設投資上，而且有的是我認為是過度的，你去看看現在機場都很大，新機場建完以後老機場關掉了，這不是浪費嗎。你為了一個GDP的數字，來搞這種投資，我認為反而後面會造成金融風險，如果是以降低税收給老百姓增加點收入，然後把這個消費拉起來，內需拉起來了，然後是把這個税基擴大了，我認為這個税收是沒問題的。現在弄一點財政的赤字，也收得過來了，像目前的做法我看現在還是以投資來拉動經濟發展，我感覺到風險很大，到時候真的是會變金融問題。
舒中勝：我看你每年全國兩會上，都會提類似的建議，類似的議案，是不是明年3月份的全國兩會又會提關於減税，關於改變個人所得税這些建議。
宗慶後：我認為提過一次，再提也就不太好，要提就提新的東西了，我認為作為全國人民代表，就是應該把下面發生的情況，能夠向上面反映，提出自己的意見跟建議否則你做什麼人大代表，你是全國人大代表，你是在代表全國人民，去做這個代表的。
舒中勝：我看你每年要提很多很多十幾條，二十幾條，你有時間去收集民間的意見嗎？
宗慶後：這個也沒有需要什麼時間，因為我每天在跑的時候，每天在跟老百姓接觸，對下面的情況瞭解比較多。為什麼？人家跟我談天，是不會有什麼顧及的，都是講的真話。
舒中勝：前兩天你成為網紅了，你知道嗎？你在坐高鐵二等座的時候，一張照片，網上傳得很厲害很厲害，當時是出於什麼原因，會去坐二等座的。
宗慶後：應該説那天要到義烏去考察，臨時決定的買不到票，所以只有二等票了，那就買二等票坐去，我覺得這個也很正常，像我年紀大了，坐商務艙一等艙也是沒問題的。第二，如果真的是買不到票，坐二等艙這個路線也不是太長，也沒問題，我感覺老百姓的觀念好像也有點不大對頭，好像有錢人就應該坐頭等艙，坐這個商務艙，實際上我以前都坐的，坐飛機也坐的經濟艙的。
舒中勝：坐經濟艙的。
宗慶後：但現在不是的，現在我坐商務艙或者頭等艙了，為什麼？年紀大了吃不消了，天天在天上飛，這個腳歪在那邊我看到一個報告，可能對心血管也有問題，所以我後來就開始坐商務艙，所以坐的稍微寬敞一點。
舒中勝：我看你辦公室那個桌子上，放了一瓶黴豆腐，這是經常要吃的嗎？
宗慶後：這個就是有時候胃口不開，就弄點黴豆腐吃吃，可能這個飯就下去了。
舒中勝：你吃飯就在辦公室裏吃的。
宗慶後：我吃飯就在食堂裏面，食堂裏每天飯拿到辦公室吃的。
舒中勝：這個辦公室是不是沒怎麼變化過。
宗慶後：這是我創業初期的地方，應該也是翻建過來的，本來是更簡陋，現在還稍微好一點了。
舒中勝：我看那個很多東西都是舊的，是不是很多傢俱都沒變過。
宗慶後：這個當然，傢俱不是很長時間好用了，你不能説天天換傢俱。
舒中勝：那換了才可以拉動經濟發展呀。
宗慶後：沒有的，這個東西也不能浪費，現在我看窮人也很多，我們要像小平同志説的，讓一部分人先富起來，一部分地區先富起來，先富幫後富，實現共同富裕，現在應該是這個階段了。
舒中勝：2017年你對娃哈哈還有你個人，你有什麼樣的願望。
宗慶後：2017年我想我們要再創輝煌，因為2017年是我們建廠30週年，創業30週年，包括經銷商也好，我們員工也好，大家都希望30週年，給公司獻一份厚禮，現在都在努力地工作。今年我們也開發了新的產品，同時我們現在也在籌備一個高新技術的產業小鎮，國外以色列我也跑了兩趟，而且國內的研究院到大學也跑了很多次了，希望把這個以色列技術引進來，再成立一些基金，資金與技術再吸引一部分企業去發展高新技術產業。
舒中勝：個人有什麼樣的願望。
宗慶後：個人反正也沒什麼太大願望，我們已經過了為了生存而奮鬥的時期了，現在主要是履行社會責任了，希望為社會多做一點事情，能做點好事吧。
舒中勝：剛才你説到社會責任的時候，我突然想起，我跟娃哈哈的年輕人打過交道，娃哈哈到現在為止，還給新分配的大學生提供集體宿舍是不是。
宗慶後：這個集體宿舍是很正常的，我們現在還在給他們提供結婚的這個用房。
舒中勝：是租給他們呢，還是低價賣給他們。
宗慶後：因為現在的房只能租不能賣了，因為國家有規定，我們可以建一點廉租房，這個也花了九牛二虎之力，現在還沒有完全批好，原來罐頭廠是在市區，不能生產了，所以就100畝地，我們硬梆梆給它留下來了，準備建這個廉租房。
舒中勝：員工宿舍。
宗慶後：員工宿舍。
舒中勝：以後就是租給員工。
宗慶後：租給員工，但我們以前也是爭取了，很多經濟適用房，而且補貼他們1200塊錢一個平方，給他們分配了這個經濟適用房，但現在經濟適用房取消了，還有一塊地，準備建點廉租房。
舒中勝：很多企業現在都千方百計把自己的負擔給推向社會，你為什麼還考慮要給員工，創造這麼一種條件，你是怎麼想的。
宗慶後：實際上我認為一個企業搞得好壞，當然，經營者是佔了很重要的位置，實際上也是要靠全體員工努力，才辦得好的。如果員工不認真工作的話，你這個企業也辦不好的，確實來講，現在員工的生活壓力也很大的，特別在杭州這種城市，你要想安家樂業，買個房子，可能一輩子都買不起，所以他也不會安心的給你認真地工作。但你解決了他的後顧之憂之後，他會認真地工作，而且我們實行了全員持股，他既是主人又是員工，那麼責任心跟積極性就更加強了，所以你這個企業才能辦得好。另外一個就是，要實現共同富裕的話，要不斷增加員工的收入，但是整個社會富裕起來，這個貧富差距的矛盾就減少了，整個社會就和諧了，我認為企業都應該這麼做，這樣的話，你的財富才能受到人家的尊重，人家也不會來仇富了。
舒中勝：在一次風雲浙商頒獎典禮上，我看宗馥莉也來了，你也在，你現在跟女兒聯繫是當面聊天多，還是電話聯繫多。
宗慶後：現在幾乎沒聯繫。
舒中勝：為什麼？
宗慶後：應該放手讓她自己幹去，反正她乾的也不會出什麼大毛病，因為開始前幾年是在我手下的，後來因為她獨立性比較強。第二個，我看看她也不會出現什麼大問題，因為他們的視野跟我們不一樣，想法也跟我們不一樣，因為畢竟她在國外留學過的，受到美國的教育比較多一點，回來之後也慢慢適應的中國文化，但我想讓她自己去幹，肯定會幹得比我更好一點。
舒中勝：你已經放心讓她單飛了，謝謝你接受我採訪，謝謝。
主持人：在評論一位著名經濟學家時，人們用為富人説話，為窮人辦事來形容，宗慶後不是經濟學家是位企業家，是風雲浙商是首富，但我覺得他一直在為窮人説話，為中小企業説話，為這個社會説話，他抱怨税費太高，但他所以説2016年過的不好，是因為他覺得娃哈哈繳税太少，他自己吃豆腐乳，常年穿布鞋，生活很簡樸，但他對員工對社會卻非常慷慨，他不上網，但他並不排斥網絡，他只是擔心，虛擬經濟虛火太旺，會給實體經濟帶來傷害，他直來直去實話實説，但我們分明可以感受到，他對這片土地的熱愛，講真，他是一位值得尊重的浙商。
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近日，一段福耀玻璃集團創始人、董事長曹德旺接受媒體採訪的視頻刷爆朋友圈，還再度將中國實體產業所面臨的現實問題推向了輿論前台。他説“中國製造業的綜合税負比美國高35%”，“中國勞動力優勢已失去”。
而曹德旺本人回應説：“我實事求是指出客觀存在的問題，他們就要批判我，説我對中國經濟太悲觀。”“我之所以公開講，中國税負太高、成本太高，這不是我在抱怨，也不是我要跑。我只是為了提醒政府，也提醒企業家，提醒大家危機感，告訴大家要小心。”曹德旺説。
曹德旺之後，很多人關心，同為製造業大佬，下一個出走的會是宗慶後嗎？宗慶後向本報記者回應：“現在沒有，而且亦沒有考慮。”
宗慶後曾表示，“都説營改增降低税收，可最近，我們彙總了一下，今年的税費跟去年相比，沒有任何下降，有些還增加了。”在娃哈哈集團董事長宗慶後看來，沒有實體經濟，沒有製造業的強大，富民強國是不可能的，“當前，我們的實體經濟存在很大困難。首先要降低實體經濟税費，降低投資成本”。
宗慶後建議，杜絕土地財政，把房價降下來，讓年輕人能夠安心愉快地為國家發展作出貢獻。更重要的是，要有積極支持的財政政策，對高新產業予以支持。
“現在，美國掌握的大量高新技術，也不都是美國發明的。”宗慶後認為，掌握更多高級技術是促進我國製造業彎道超車的關鍵。我們應該鼓勵大量起用國外人才，提高技術水平，幫助製造業從低端邁向高端。同時，在宗慶後看來，要控制虛擬經濟的發展，警惕互聯網這把雙刃劍。