日本電視台談APA酒店問題 大V徐靜波反駁“放右翼書籍是言論自由”
近期,日本阿帕(APA)連鎖酒店在客房內放置右翼書籍事件引起了國內廣泛討論;而在日本國內,這一問題也同樣引起了社會的關注。亞洲通訊社社長徐靜波受邀參加了一檔日本直播節目,就APA社長是應該在酒店內放置右翼書籍等問題與日方嘉賓展開了討論,並在其博客中梳理了節目內容。其博文全文如下:
沒有想到,阿帕酒店的問題會引起日本社會如此大的關注,日本各大電視台在黃金時段紛紛推出討論節目,一論阿帕酒店老闆放書對不對?二論中國人是否還會來日本?
19日下午,我接到朝日電視台的電話,叫我無論如何出演晚上的一個直播節目,談阿帕酒店問題。我答應了他們,因為幾個電視台討論阿帕酒店問題,發現都沒有中國人嘉賓參加。讓一羣日本人自説自話,總歸有些欠缺。

徐靜波和黛薇夫人
晚上8點半趕到朝日電視台,編導一見我,就對我説:“徐先生,很抱歉,今天請了黛薇夫人。”我説:“沒有問題,我們來説理。”
黛薇夫人在日本社會是大名鼎鼎,當年印尼總統蘇加諾訪問日本,第一眼見到她就窮追不休,一定要帶回印尼,結果她成了蘇加諾的第四位夫人。
黛薇夫人是日本各大電視台的常客,説話常常是想到那説到那,性格直爽,因此很受不少人的喜歡。但是在對待中國的問題上,態度總是有些走偏。這一次的阿帕酒店擺放老闆元谷外志雄否定“南京大屠殺”的書的問題,我在查閲相關資料時,發現黛薇夫人還是元谷的好友,所以,這一次節目出演,她自然是會替老朋友説話。
走進演播廳,發現陣容挺大,有3位主持人,5位嘉賓,外國人(中國人)就我一個。預先編導跟我打了招呼,説節目中有關阿帕酒店的問題,主要是我跟黛薇夫人的對壘。

主持人
一開始,黛薇夫人氣場就很大,所有人都對她鞠躬問候。她也直言:“剛才與元谷社長通了電話”。
節目一開始,主持人就單刀直入,談阿帕酒店該不該放老闆寫的《真正的日本歷史——理論近現代史學》書的問題。
整個節目的主要交鋒的觀點如下:
第一,關於言論自由
黛薇夫人的觀點是:日本是一個言論自由的國家,元谷社長在酒店裏放自己寫的書,向客人們傳遞自己的想法和立場,沒有錯,他有這一個自由。
我的反駁觀點是:日本確實是一個多元化社會,言論自由,但是言論自由也有一條紅線,這一條紅線就是人的良知。

嘉賓石井女士和黛薇夫人
嘉賓石井女士在節目中對黛薇夫人説:“阿帕酒店社長在酒店裏放這樣的書,是一個應該值得考慮的問題。他想表達個人政治立場,應該把書放到書店裏去賣。”
第二,關於放書的自由
黛薇夫人的觀點是:酒店是元谷社長自己經營的酒店,放不放書,也是他的自由。我去美國,美國的酒店裏也放着聖經,放着各種書籍,為什麼在阿帕酒店裏不能放?
我的反駁觀點是:酒店是一個各國客人利用的場所,不是某一個人的私家廚房。阿帕酒店老闆把表達個人敏感政治立場的書放在酒店房間裏,作為企業經營者是失格的。(以上兩點獲得多數嘉賓低頭贊同)
第三,關於阿帕酒店的聲明
主持人介紹了阿帕酒店發表的聲明。聲明稱:自己的觀點不針對特定的國家和國民作出批判,只是追求歷史真相。
我的反駁觀點是:“南京大屠殺”的唯一對象國,就是中國。你説不針對特定的國家和國民,那是閉着眼靜説瞎話,很不誠實。

阿帕酒店在聲明中説,當時南京只有20萬人,中國政府稱被殺30萬人,這一數字本身就很可笑
第四,關於“南京大屠殺”
阿帕酒店在聲明中説,當時南京只有20萬人,中國政府稱被殺30萬人,這一數字本身就很可笑。況且歐美等第三國都沒有人資料和照片證明發生過這一事件。“南京大屠殺”完全是中國軍隊自己乾的,是中國政府的捏造。
我的反駁觀點是:人可以沒有良心,但是不能沒有良知。當時南京的登記户口可能是隻有20萬,但是它的周邊是中國最富裕的地區,人口有幾千萬,況且南京是首都,有中國軍隊頑強防守,周邊的市民在遭受日本的侵攻下紛紛逃入南京,使得南京在當時的人數超過100多萬,是完全有可能的。(對此,不少嘉賓點頭贊同)。「南京大屠殺」是不是30萬人,可以爭論,但是假如是3萬人,是不是大屠殺?問題不在於數字,而在於性質。我請元谷先生去南京大屠殺紀念館看看,《拉貝日記》等一批歐美人寫的史料是不是真實的。

網友評論
名叫“平岡憲”的網友在節目推特上留言,説自己的祖父當年是駐在北京的高級軍官,我問過祖父有關南京大屠殺的事情,他説:“南京的事應該是事實”。


第五,中國人有沒有權利批判日本
黛薇夫人在節目中認為:戰爭已經結束70多年,中國人、韓國人還在糾纏不清。戰爭發生的原因有各種各樣,中國人還拿“南京事件”去申請世界遺產,抹黑日本,日本人已經被欺負了這麼長久,應該挺起胸膛,堂堂正正地説出自己的觀點,元谷社長做的很令人尊敬。
我的反駁觀點是:日本跑到中國去殺人,沒有任何理由可以説明自己的正義。尊重歷史事實,是解決中日曆史問題的重要途徑。作為加害者必須要理解受害者的痛,叫受害者閉嘴,是十分荒唐的要求。
第六,關於西藏問題
黛薇夫人的觀點是:中國人做事一向霸道,過去侵佔西藏,把達賴喇嘛趕走。現在還要衝繩要尖閣列島(釣魚島),還在南海擴礁建島,很霸權。
我的反駁觀點是:你説中國侵略了西藏,趕走了達賴喇嘛,但是早在13世紀,西藏就是中國的一部分。我在東京採訪過達賴喇嘛,達賴喇嘛自己也承認西藏是中國的一部分,不是一個獨立國家。所以,你的歷史觀有欠缺。

第七,關於中國旅遊網站取消阿帕酒店的預訂問題
主持人問:對於日本一家企業的問題,中國外交部發表聲明是不是有點過頭?中國旅遊網站取消了阿帕酒店的訂單,是不是中國政府的指示?
我的回答是:“南京大屠殺”問題,對於每一位中國人來説,是一個不可碰觸的問題,這是中華民族的痛。元谷社長徹底否定“南京大屠殺”,碰觸了中國人心靈的底線,每一位中國人都會作出本能的反彈。中日之間的歷史問題之爭,每一次都是日本方面先挑起來的,現在是一個網絡社會,網民們羣情激憤,中國政府不作出表態是不可能的,在歷史問題上,中國政府有堅定的立場,這一立場與國民是一致的。
第八,關於中國遊客會不會再來日本
主持人和嘉賓擔心,阿帕酒店問題繼續發酵的話,會影響中國遊客來日。會不會從抵制阿帕酒店開始,抵制日本旅遊?
我的回答是:中國不少網友在我的微博留言中表示:政治問題與旅遊應是分開的。中國人看問題,現在是越來越理性,不是日本社會認為的都是反日分子。中日兩國民眾只有多往來,才能增進相互理解和友誼。阿帕酒店能發展到今天,中國遊客也做出了貢獻,2016年,4個來日外國人中,有一個是中國大陸地區的人。中國大陸地區遊客在日本花的錢佔了外國人總數的40%,日本企業經營者如果頭腦清醒的話,應該知道自己該怎麼做。
整個討論節目,雖然語言上交鋒激烈,而且自始自終在網絡平台上有大量的觀眾發言參與,但是,大家還是講道理,擺觀點,把問題説清楚。
阿帕酒店問題討論結束後,黛薇夫人和我先離開演播室,黛薇夫人在背後叫我的名字,説:“以後還請多關照”。爭論管爭論,黛薇夫人還是有風度。握手。
最新的消息説,亞洲冬運會即將在北海道舉行,冬運會組委會已經向日本方面提出要求:在運動員住宿的阿帕酒店裏撤走元谷社長的書。