外媒專訪新加坡總理李顯龍：下一任領導人還是華裔嗎？

據澎湃新聞3月20日報道，李顯龍3月1日在接受英國廣播公司（BBC）採訪時表示：“如果中美間關係變得困難，我們的處境也將更加艱難。因為我們到時將不得不選擇是與美國做朋友還是與中國做朋友。這真的很讓人擔心。”

如此坦率地談論新加坡在中美之間的權衡，對於李顯龍，實屬罕見。

採訪中，在被提及新加坡是否準備好接受一個穆斯林，非華裔當領導人時。李顯龍表示，在選舉問題上種族方面的考慮從來都沒有停止過。目前新加坡的形式比以前好了很多，但是種族和宗教問題也並存。

他強調，非華裔當領導人也不是不可能，我也希望有一天會發生。

　　視頻製作/觀察者網 劉楚楚

在去年12月的一次講話中，李顯龍曾警告稱，如果中美關係緊張，新加坡將處於非常尷尬的立場。這個城市國家將中美兩國都視為朋友，不想在這兩國之間做出選擇。

這次面對BBC的採訪，李顯龍不避禁區，談了頗多敏感問題。

新加坡總理李顯龍

新政治氛圍對新加坡有多危險？

**記者：**尊敬的李顯龍總理，您好。讓我們先來談談目前的國際政治環境，特朗普現在是美國的總統，他談及了國際保護主義，也談及了要調查對美國不好的商業交易，這樣新的政治氛圍，對新加坡來説，有多危險呢？

**李顯龍：**我們對待這些新變化，非常小心翼翼，我們的外貿總額是新加坡GDP的3.5倍, 也許是世界上最高的。我們與世界上很多國家，包括美國在內，簽訂了自由貿易協約，新加坡也很積極地參加世界貿易組織WTO，我們也很依賴於美國一手建立起來的自由國際貿易架構，自由的貿易往來、商業投資、經濟等，這些在過去的時間裏，讓大部分的國家繁榮昌盛起來，美國的新總統特朗普回應了這些，我們需要謹慎對待他所要倡導的政策。

**記者：**當特朗普説世界貿易是歷史上最大的工作崗位盜賊的時候，能談談您的反應嗎？

**李顯龍：**世界各國對這句話的反應都不一樣，對於新加坡來説，真實情況不是這樣的。對美國來説，他們的許多大公司本來就是國際化的，之所以能這麼成功，也是基於其全球化的貿易，不過這個可能是美國部分人羣的觀點，也許特朗普反應的就是這一點。

**記者：**是一種擔心？警告？

**李顯龍：**這取決於他要做什麼。

**記者：**特朗普的一個政策已經很明顯在執行了，那就是讓美國人遠離太平洋的合作，而與新加坡的合作是其中很重要的一部分，如今，美國人不想再參與了。

**李顯龍：**是的，對此我們很失望，因為之前我們都花了很多的精力去斡旋，是一個慎重而又艱難的平衡各方面勢力的決定，美國和其他的國家都很堅決，談判很艱難，從新加坡的角度來説，這個合作很重要，不只是從經濟方面，參與國的GDP佔到了世界GDP的40%，更重要的是國際戰略方面，美國在亞洲的參與會讓其對亞洲自然而然的感興趣，更多的給予關注。

怎麼處理好和中美間的微妙關係？

**記者：**那麼美國人在亞洲參與的政策是一個什麼樣的信號呢?

李顯龍：我認為，在這個事情上特朗普是在兑現他選舉時做出的一些承諾，但是我不認為美國的行政管理機構會將美國撤出亞洲所有事務，撤出世界。相反，他説他想要更加強有力的參與。我們得看這又意味着什麼。

**記者：**去年秋天的時候，在特朗普贏得競選之前，您對《時代》週刊説如果美國退出TPP貿易協議的話，今後還讓其他的國家怎麼去相信美國?這不僅關乎到貿易，更關係到戰略佈局。

**李顯龍：**事實上，美國還是非常強大的，這個決定很顯然會讓大家對美國的信任產生質疑，不過既然發生了，我們只能尊重這一決定。

**記者：**對於TPP，我還有最後一個問題。一些簽署國，如澳大利亞、新西蘭等，宣佈雖然沒有了美國，但是他們不會取消TPP計劃的，而日本呢，在我看來這個好像暫時不會啓動。新加坡又持怎樣的觀點呢？

李顯龍: 如果大家看法一致，除了美國，大家還願意繼續簽署執行TPP，新加坡願意是其中一員。而這個是否最終能實現，我不是很確定，尤其是日本為了美國退讓了很多，如果有這樣一個交易，日本人讓步很多，而美國又不參與其中的話，政治平衡和經濟平衡將洗牌，得重新達到新的平衡。所以我們也不會反對，但是我相信TPP很難實現。

當地時間2016年8月2日，美國華盛頓，新加坡總理李顯龍訪美

記者：亞太地區持續的緊張形勢，以及特朗普宣稱的“美國第一”的口號，以及保護主義的盛行，我認為對於新加坡來説，日子變得越來越難。

**李顯龍：**如果美中關係惡化，我們的地位將非常尷尬，日子也會越來越難。那個時候，你必須選擇是將中國作為盟友，還是美國，這是我真正所擔心的。而如今，我們和中國，美國都是朋友，並不是説我們和雙方就沒有衝突，但我們只要是朋友，就可以不斷改善關係，這也是我努力在做的。

**記者：**在現在的情況下，您認為中美關係在不斷惡化嗎？

**李顯龍：**我認為雙邊關係是需要不斷維護和持續關注的，在我看來，中國在努力的做到這一點，我也希望美國能夠重視起這點，因為美國還有很多方面需要關注和擔心，比如歐洲，烏克蘭，拉丁美洲等等，除非你專注在這個關係中，並堅持雙邊互惠互易，否則很容易出錯。脱歐讓英國更強大還是弊大於利？

**記者：**您剛才提到歐洲，那我們來聊聊歐洲吧，尤其是籠罩在英國脱歐的陰影中，如果您把英國作為一個經貿往來、投資國的合作方時，您認為脱歐是讓英國變得更強大，還是會削弱其勢力？

**李顯龍：**我認為英國脱歐必定會削弱歐盟，還不確定是否會給英國帶來損失。脱歐一樣可以繼續生存，但是在進行國際貿易的時候，就會多了一道門擋在前面，你不可能停止和這些國家的交易，如果你不能影響這些國家，那麼在世界上的話語權也會變弱。

**記者：**以下是英國外交大臣鮑里斯·約翰遜近期説的，讓我們試着理解一下我們和歐盟所談判的，世界並不是通過歐盟的三稜鏡來看英國的，世界看到的是一個堅持自己權利的英國。從新加坡的角度來説，是這樣嗎？

**李顯龍：**新加坡只是一個很小的國家，我們也在試着尋找通向世界的途徑，我們發現加入區域合作組織對我們來説很有用也很有效，比如我們現在所在的東南亞國家聯盟（ASEAN），這個組織不像歐盟那樣有野心，並不是為了政治聯盟或者經濟統一而建立，但他卻像救生艇一樣讓你的聲音能夠在世界上更有影響力。

遙遠的悠悠解讀

如果為了形式上的平等，這次指定馬來裔，下次印度裔，他們上台後為鞏固政治基礎，必然會出台措施支持自己的社羣，也就是進一步強化了族羣差異，使得族羣融合遙遙無期，凡是族羣多元化的國家，都無法解決這個隱患，族羣多元化天生就是不穩定的，單一民族國家才是人間正道。

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記者：英國國際貿易大臣福克斯最近來新加坡了幾天，您見到他了嗎？

**李顯龍：**這次沒見，之前見過他。

**記者：**不過他會見了您的外貿大臣。英國現在非常渴望開展和遠方國家的貿易合作往來，很明顯，新加坡是世界上的貿易國家，您認為新加坡做好準備了嗎？準備好和英國談判貿易合作？

李顯龍: 這不是在談判，我們很期待也很樂意做這個合作往來，我相信當英國準備好的時候，很多國家都願意與其貿易往來，從美國開始，我們必須這樣做。問題是，你是否在進行獨立的貿易往來。

**記者：**如今在英國，有個非常激烈的辯論，那就是這種雙邊貿易該如何做，要付出怎樣的代價和獲得怎樣的利益。反對派説如果我們去和那些尋找最佳貿易機會的國家做交易，我們絕對不能對他們的人權問題視而不見，讓其在濫用職權的基礎上僅僅尋求經濟增長 ；有人甚至提到了新加坡，比如英國自由民主黨領袖蒂姆·法倫（Tim Farron）提到，如果與新加坡進行秘密交易，特雷莎·梅必會引來一些新的問題，比如交易過程中保持自由言論的權利，您怎麼回應這一言論？

**李顯龍：**我在回答您任何問題的時候，並沒有感覺到受限制啊。

新加坡

如果您的孩子同性戀怎麼處理？

**記者：**那下面讓我們談論一下標誌和象徵，如今的新加坡標誌是什麼？在未來您想將新加坡打造成怎樣的一個形象呢？現在也有很多內部的辯論，比如您關於反對同性戀的法律，當前同性戀在新加坡仍然是非法的，根據憲法377A號條款，如果兩個成年男性發生性關係，是一種犯罪行為。不過據我所知，新加坡司法機構對於這樣做的男性，可以不進行起訴，那麼您為什麼不徹徹底底的把法律上這條禁令取消掉，作為這個國家一個轉變的象徵呢？

**李顯龍：**這其實是一個社會價值觀的問題，是英格蘭維多利亞時代的觀點的傳承。

**記者：**我相信，如今的新加坡並不想成為英格蘭維多利亞時期思想的象徵，對嗎？

**李顯龍：**我們不是英國人，我們也不是維多利亞時期的人，不過我們整個社會在這件事情上還不是那麼自由的，人們在此事的態度上已經開始轉變，不過我相信如果就此事投票的話，377A條款例仍然會得到公民的擁護。

**記者：**您已經掌權12年多了，作為國家的領袖，導引民眾不應該是您的職責嗎？讓民眾意識到新加坡要進行相應的轉變，去適應現如今的社會道德。

**李顯龍：**在社會道德方面，我認為政府的作用微乎其微，人們信奉某些觀點，他們就會一輩子永遠信奉下去。這是每一個國家都頭疼的事情。

**記者：**那麼我來問一個非常個人的問題吧，我不想讓您覺得我很無禮。

**李顯龍：**沒事，您根本沒有（無禮）。

**記者：**如果您自己的孩子或者孫子是同性戀，這會改變您對同性戀的態度嗎？您那個時候是否會認為將同性戀定為不合法是不可接受的？

**李顯龍：**我認為法律就在那裏，即使把法律廢除了，問題並不會因此就不存在了。如果我們回顧過去在西方發生的一切，比如英國，您們在1960年宣佈同性戀合法，人們對於同性戀的態度也轉變了，可即使現在，同性戀婚姻仍然是一個充滿爭議的話題，在美國同性戀婚姻尤其受爭議。在法國巴黎，他們甚至都有反對同性戀婚姻的遊行。

**記者：**那您個人的觀點是怎樣的？您是否認為廢除377A法令，會使事情變得更加公平一些？

**李顯龍：**如果我個人沒有這個問題，這就是一個非常容易的妥協，我準備好容忍這個法律，直到社會的態度發生了轉變。

新加坡下一任領導人還是華裔嗎？

**記者：**時間過得太快了，我快速的再問幾個有關新加坡未來的問題，以及新加坡未來的領導問題。在2008年，您在一個採訪中説新加坡還沒有準備好接受一個穆斯林，非華裔的，如今您還這樣認為嗎？

**李顯龍：**我認為在選舉問題上種族方面的考慮從來都沒有停止過。比如美國，尤其是在剛過去的這個選舉裏，在新加坡，現在的形式比以前好了很多，但是種族和宗教問題也隨之來了。這都不是不可能的，我也希望有一天會發生。

**記者：**如今的新加坡準備好了嗎？

**李顯龍：**如果您是説明天（指近期）這個事情就能發生嗎？我不認為。

**記者：**那我們換個説法, 您的副手們，如果有個人能力足夠成為下一個總統，您認為他會選上嗎？舉個例子，比如尚達曼（新加坡副總理兼財政部長），我和他聊過，他從未想過自己成為新加坡總理，而民眾調查結果顯示，大部分新加坡人認為他是當選下一個領導人的最佳人選。也許到了重新考量一下的時候了？

**李顯龍：**也許我是錯的，新加坡人要選舉的是一個他們認為能夠和他們引起共鳴的人。

**記者：**可能是尚達曼先生嗎？

**李顯龍：**當然可能是尚達曼，大家在走到投票箱的時候，都要權衡和考慮。我想世界上，極少極少的國家在這樣的重大投票面前，完全不考慮種族問題。

**記者：**對於新加坡來説，您的父親統治了這個國家30多年，您又統治了12多年，您不認為如果新加坡離開李家，會變得非常艱難？

李顯龍經過父親李光耀的照片

2015年9月12日，李顯龍慶祝大選勝利。人民行動黨獲得69.9%的全國平均得票率

**李顯龍：**沒有人是永垂不朽的，我也會移交我的總理權力，也會有相應的接班人。

**記者：**總理先生，我又想問您一個私人問題，您去年出現了一些健康問題（兩年前），您現在恢復健康了，我們也知道您現在健康狀況很好，您認為您會一直掌權下去嗎？

李顯龍：不是的，我曾經説過很多次了。

記者：那您將怎樣選擇您的繼承人呢？您父親曾説選擇合適的繼承人是非常重要的，您也説過。

**李顯龍：**這是世界上最難的工作，我組建了一個團隊，有着年輕的大臣，他們大都介於40-50歲之間，他們都是很有能力的人，也需要一起團結工作，需要贏得新加坡人的信任，同時，他們也需要盡力輔助和支持他們的領導。

**記者：**您會選擇這個領導人嗎?

李顯龍：我不會的，他們需要自己決定願意為誰去效勞。如果我為他們選擇了一位領導人，結果他們都不願去效力，都要辭職，那將是新加坡的末日。

（編譯者系英國劍橋大學神經科學專業博士生）