專訪土耳其政治博士：埃爾多安必須依靠一帶一路-艾庫德·歐茲特克

【採訪/文 觀察者網張珩】萬眾矚目的“一帶一路”峯會於15日正式結束，作為參會的重要成員國，同時也是與中國保持戰略合作關係的國家，土耳其國內對於“一帶一路”的看法至關重要。

為此，觀察者網專訪了一位土耳其專家，美國雪城大學麥斯威爾學院（Maxwell School at Syracuse University）政治學博士，土耳其人艾庫德·歐茲特克（Aykut Ozturk），聽聽他對於一帶一路的意見。

艾庫德説，中國“一帶一路”最大特點是尊重各個參與國的主權，西方國家的對外政策往往帶有政治條件，但是中國的“一帶一路”不干涉任何國家的內部事務，對於埃爾多安和執政的正義與發展黨（AKP）來説，這是最大的吸引點。

其次，埃爾多安為了穩定國內的政局，同時發展經濟，啓動了一系列大規模基建項目。對於土耳其來説，中國是大國中少有願意提供充沛資金的國家。在經濟角度上，土耳其必須靠近中國，沒有其他的選項。

第三，土耳其國內的反對派很難干擾“一帶一路”，比如“泛突厥主義”（Pan—Turkism）從來沒有獲得足夠的政治影響力，而居倫主義者（Gulenist）已經被清洗。在公投過後，土耳其已經沒有反對力量阻止埃爾多安加入“一帶一路”，但是從長期來看，土耳其的政局可能並不穩定。

最後，很多西方國家指責中國是為了地緣政治利益才發起的“一帶一路”，但是這種指責沒有依據。任何國家都不會因為地緣政治發起如此宏大的項目，經濟肯定是原因之一。中國的確會在該項目上獲得政治利益，但那也是正常的。

艾庫德·歐茲特克（Aykut Ozturk）

以下為採訪實錄：

**觀察者網：**非常感謝你能夠在百忙之中接受我們的採訪。中國目前最大的話題，同時也是世界上一個非常熱門的話題是“一帶一路”，作為計劃中重要國家土耳其的精英，你是怎麼看待一帶一路的？

**艾庫德：**我也很高興能夠在今天接受你的採訪。首先要説明一下自己的背景，我是一位在美國的土耳其國際關係學博士，所以我的觀點將會混合我的土耳其生活背景，和美國的教育角度。

首先，毫無疑問的，中國會在未來數十年內成為世界最重要的力量，所以，一個重要的問題就是，中國會成為一個什麼樣的重要力量？對於其他國家來説，“一帶一路”就是讓其他國家分析中國的重要依據：中國是不是願意和世界其他國家合作？是不是願意連接東方和西方？

這些問題在我所在的美國大學中產生了大量的爭論。很多人的意見認為，中國在國際關係之中，最關注的是國家主權，隨後是發展和經濟。所以“一帶一路”也將會跟隨這條傳統，在確保國家主權的情況下，和願意合作的主權國家一起謀求經濟發展。

從我個人的角度來看，中國“一帶一路”最大的問題在於沿途國家的政治局勢。在中歐之間，有些國家如阿富汗、巴基斯坦、伊拉克、伊朗、敍利亞等或多或少面臨些國內問題。這些國家都擁有悠久的歷史，但是短期內恐怕很難好轉。

不過，“一帶一路”對於這些飽經痛苦的人民來説是一個好消息。中國將給這些國家的民眾帶來發展，改善他們的生存狀況。

土耳其境內的敍利亞難民營

埃爾多安必須依靠一帶一路

**觀察者網：**一帶一路的一大目標是要加強東西方的聯繫，而土耳其是中間的關鍵國家，你對於土耳其在一帶一路中的定位是怎麼看的？

**艾庫德：**土耳其的執政黨AKP已經執政超過15年了，總統埃爾多安和AKP都希望能夠讓土耳其經濟持續增長。所以，土耳其政府對於中國的“一帶一路”總體上是非常歡迎的。但是，土耳其渴望一帶一路也有政治上的原因。

從2010年開始，土耳其國內開始了一系列大規模基建工程，新的橋樑、公路等等，這些都需要資金。同時，埃爾多安政府維持執政，需要加速土耳其經濟和貿易的發展，土耳其也把自己主要的貿易對象從歐盟轉向了亞洲和中東。

當然，埃爾多安也有自己的政治目的。主要是外交上，土耳其長久以來都是西方，尤其是美國的同盟。但是隨着雙方關係的惡化，現在埃爾多安把目光轉向了東方，他需要新的選項，比如上海合作組織，土耳其政府一直希望能夠加入。

所以，從埃爾多安的講話、土耳其政府一系列政策來看，土耳其的確把目光轉向了中國。這也可以從埃爾多安在有關加強反恐的講話中展現出來，反恐問題一直是中土之間關係的一個重點。

最後，“一帶一路”是一個能夠帶來雙贏的計劃，所有沿途國家都能夠受益，土耳其也一樣。土耳其的經濟已經因為敍利亞戰爭、貿易伙伴不足而嚴重受損，而“一帶一路”可以扭轉這種局勢。對於其他沿線政治有問題的國家來説，“一帶一路”所帶來的經濟發展和貿易興盛，將會改善政治局勢。

中國援建的土耳其伊斯坦布爾——安卡拉高鐵

**觀察者網：**中國和土耳其的經濟聯繫越來越緊密了，中國在土耳其的商業活動也非常頻繁，所以，普通的土耳其人和土耳其媒體對於中國有什麼樣的看法？

**艾庫德：**大部分的時候都是正面的，在某些時候會有一些負面信息。我上面説過，土耳其政府和公眾一直希望找到一條新的道路，在東西方之間尋求平衡，保持外交獨立性。進而，土耳其公眾對於和中國建立良好的關係一直保持一種正面的態度。

從經濟的角度上説，土耳其商人也需要開拓新的市場。他們對於促進中土之間的關係進步也非常熱心。

但是，在過去的數年中，也有一些時候土耳其公眾對於中國持負面態度。比如，土耳其民間一直有傳言，中國不公平對待西北一些少數民族。所以，土耳其部分保守主義者，試圖在土耳其民間掀起風浪對抗中國。

但是在過去的1、2年中，至少我本人沒有發現攻擊中國再度成為媒體的頭條。

**觀察者網：**在過去的1、2年中，AKP試圖提升和中國的關係？

**艾庫德：**是的，AKP試圖提升和中國的關係，減少西方的影響力。他們在中國身上看到了潛力。

習近平主席會見前來參加一帶一路的土耳其總統埃爾多安

中國外交不干涉土耳其內政

**觀察者網：**順着這個問題，土耳其在東西方之間交往的差異可能也是大家感興趣的話題之一。土耳其一直試圖加入歐盟，但是從來沒有成功。就連埃爾多安在不久前譴責歐盟，認為歐盟故意拖延土耳其50年，應該向土耳其道歉。所以，在你眼中，對比起與歐盟的關係，和中國的交往有什麼不同？

**艾庫德：**這是一個好問題，我在一開始強調了國家主權。對於埃爾多安和他的AKP來説，這是非常重要的。埃爾多安一直譴責歐盟干涉土耳其國內事務。

土耳其國內目前對民眾的政治權利和人權爭論也非常厲害，整個國家都處於政治動盪中。歐盟非常關注土耳其國內的政治形勢，這讓土耳其政府非常不舒服，也不開心。

所以在土耳其和歐盟之間的交往中，人權和國內事務一直是核心問題，也是最大的阻礙。

但是在埃爾多安和習近平的外交理念中，雙方不會在這個話題上有任何爭論。

從這個角度上來説，中國外交是以國家為核心，尊重各國主權，不干涉別國內部事務。AKP、埃爾多安和中國的想法是一致的。所以土耳其政府和中國的外交非常舒服。

在外國活動的土耳其泛突厥組織的旗幟

土耳其主流政治家注重和中國的關係

**觀察者網：**我們也關注過土耳其內部的輿論形勢。一部分的泛突厥主義者（Pan-Turkism）比如“灰狼”（grey wolves），和居倫主義者（Gulenist），他們對於“一帶一路”，甚至對中國的外交是有不同意見的，對此你怎麼看，埃爾多安和AKP將如何解決這個問題？

**艾庫德：**首先，泛突厥主義從來沒有在土耳其政治中佔有很大的地位，泛突厥主義的領導人一直試圖進化自己的理論，從而煽動土耳其民眾，為自己獲得更大的政治利益。

另外一方面，土耳其掌權的主流政治家一直在非常小心的維持和中國的關係，注意國內泛突厥主義的影響力。甚至連土耳其民族主義政黨的領導人在這個問題上也不敢造次，比如土耳其國內的民族主義政黨——民族主義行動黨（Milliyetçi Hareket Partisi，MHP）黨首巴赫切利（Devlet Bahçeli）在訪問中國的時候，也試圖和中國保持良好的關係。

土耳其民族主義行動黨黨首巴赫切利

雖然有一小部分人試圖煽動民粹主義，但是主流土耳其政客都有一條底線，不要激怒中國，惡化雙邊關係。

另外一方面，居倫主義者則更多影響土耳其內部，他們一直試圖擴充自己的影響力，甚至掌權。但是在埃爾多安清洗過後，居倫主義者已經完全銷聲匿跡。很明顯的，居倫主義目前已經不可能掌控土耳其的權力。

從長期來説，埃爾多安可能無法穩定地掌權，即使AKP通過了公投，讓權力從議會轉移到了總統手中。

但土耳其國內的政治衝突不斷，世俗主義者和伊斯蘭保守主義，庫爾德人和民族主義者，各方互相角力。這種衝突會持續很長一段時間，埃爾多安很難保持政治平衡。

居倫運動領袖費特胡拉·居倫

**觀察者網：**謝謝，我的下一個問題是關於土耳其國內的。中國當然希望土耳其保持穩定，不然會影響中土貿易和“一帶一路”計劃。對於土耳其長期的政治走向，你有何見解？

**艾庫德：**和我一開場時提到的部分國家相比，土耳其已經是參與國中政治最穩定的國家之一。

但是我無法保證土耳其在未來10年還能繼續保持穩定，彌合分裂的難度很大。特別是土耳其在敍利亞的干涉，這對於國內造成了非常不利的影響，有可能成為一個隨時引爆的“炸彈”。

但是同時，土耳其的弱點也是中國的機會。這個弱點也解釋了埃爾多安為何對於“一帶一路”如此重視，願意和中國合作。

首先，為了維持經濟發展，埃爾多安政府啓動了一系列大規模的建設計劃，這些計劃需要大量的資金，土耳其國內是不可能提供足夠的資金。而西方的銀行和金融機構對於土耳其國內的政治局勢沒有信心，認為埃爾多安正在把土耳其推向不穩定的環境。

在這種情況下，埃爾多安和AKP被迫轉向中國，希望中國能夠維持貿易，幫助土耳其經濟發展，為基建提供資金。但是不干涉土耳其內政。

當然，埃爾多安不會把希望全部押在中國身上，阿拉伯國家，比如卡塔爾也會提供大量的資金。但是中國是土耳其的重要夥伴，這是不會發生變化的。

**觀察者網：**順着這個問題，你可以預測一下埃爾多安將在土耳其總統的位置上待多久嗎？如果某一天他下台，將會是由哪些因素導致的？

**艾庫德：**我只能説，土耳其政治將會在未來3年發生很多變化（觀察者網注：土耳其2019年進行總統大選）。

埃爾多安的目標是在未來10-15年都能牢牢把控權力，但是土耳其內部的衝突可能無法讓埃爾多安達成自己的目標。我無法預測10年以後的狀況。

Aykut在土耳其法提赫大學進行演説

**觀察者網：**還有最後一個問題，西方媒體常常喜歡把中國的“一帶一路”，看做是地緣政治策略，認為中國企圖奪取心臟地帶（歐亞大陸）控制權，儘管中國多次解釋希望合作共贏，促進自己本國經濟發展，同時帶動周邊國家經濟發展，你是怎麼看西方這種評價的？

**艾庫德：**首先，我很反對西方的這種説法。每個國家都希望增進自己的影響力，但是“一帶一路”是一個非常大的計劃，中國不可能只是為了地緣利益去推動它。

而且，地緣和經濟是密切相關的，不是非黑即白。在推動經濟的同時，地緣政治也會浮出水面。

中國毫無疑問會從推進“一帶一路”中獲得政治利益，但這是正常的。

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