張國寶談吉林報告：發展什麼產業，坐在辦公室是很難想準確的

“東北經濟增速出現下滑還是東北經濟結構的特點造成的。”9月4日，國家發改委原副主任、國家能源局原局長，國務院振興東北地區等老工業基地領導小組原辦公室主任張國寶在哈爾濱市人民政府主辦、《財經》雜誌戰略支持的“2017東北科技金融與產業振興高峯論壇”上表示。

張國寶表示，2003年至2012年是東北經濟快速發展的時期，2006至2008年，東北三省經濟增速達到高點。而東北經濟下行拐點始於2011年，最為困難的是2016年。

張國寶資料圖

張國寶認為，東北經濟增速出現下滑是東北經濟結構的特點造成的。由於歷史形成的原因和自然稟賦，東北經濟結構中，重化工業比重大。在第一輪振興東北老工業基地的八年中，國內外經濟大環境正逢中國經濟高速增長，能源原材料價格上漲，裝備需求量大，這對以重化工業為主的東北經濟結構是利好。但當中國經濟進入新常態，經濟增速下滑，東北的重化工業受到的影響首當其衝。

他舉例稱，2016年與2012年相比，黑龍江的能源產值減少了1587億元，原因和國際原油價格下跌，大慶原油產量減少有關。

張國寶表示，黑龍江乃至東北的經濟轉型，需要一個時間，非一朝一夕之功。“要多幫助他們轉型。只説些批評的話，喪氣諷刺的話，甚至是風涼話，只會自喪志氣，也不完全符合實際。”張國寶説，“東北更多承擔着保衞國家安全的責任。所以對東北GDP增速下滑要做主、客觀的實事求是分析，不要喪失信心。”

對北京大學教授林毅夫團隊近日提出的《吉林省經濟結構轉型升級研究報告（徵求意見稿）》（以下簡稱《吉林報告》），張國寶表示，他還沒有認真研讀該報告，但可以提供一些他所知的情況供討論時參考。

他稱，黑龍江也好，東北也好，過去也不是沒有輕紡、家電工業，但現在都垮了，“為什麼？是東北這塊土地不適合輕紡、家電工業發展嗎？產業的興衰、發展是靠企業家精神，靠市場氛圍，靠自然秉賦來選擇的，這方面東北和南方比有差距。發展什麼產業，坐在辦公室是很難想準確的。”

張國寶還談到了融資成本過高和國企對東北經濟的影響與責任。他説，“東北經濟不好，東北改革不深入，央企是難辭其咎的，負有重要責任。東北經濟振興期待央企深化改革，而不只是分分合合，人員調來調去。”

以下為張國寶發言實錄：

很榮幸應邀參加今天的研討會。近年東北三省的GDP增速在全國各省中墊底，引起了全國的關注。東北三省的幹部羣眾當然更加焦慮。因為我曾經擔任國務院振興東北老工業基地領導小組辦公室主任，所以我對東北的經濟狀況也就更加關心和着急。

2003年10月國家出台了《中共中央國務院關於實施東北地區等老工業基地振興戰略的若干意見》（中發〈2003〉11號）。從統計數據看，2003年至2012年間是東北經濟社會發展變化最大的時期，也是經濟得到快速發展的時期。2003年東北三省GDP總計12722億元，到2012年達到50477億元，是振興初期的3.97倍，年均增長率12.5%。尤其是在2006至2008年期間，東北三省經濟增速達到高點。吉林省連續兩年保持16%以上的高增長，經濟增速位居全國第二位，遼寧居第八位。在這一段時期，東北地區經濟總量在全國四大板塊中的比重保持在一個重要位置，個別年份東北經濟的增速曾一度位於四大板塊之首。

東北經濟下行拐點始於2011年（12.6%），當年增速比上年的2010年（13.7%）下降了1.1%，2012年又比2011年下降2.4%，到2015年遼吉黑三省分別降為3.20% ，6.5%和5.7%。最為困難的是2016年，經濟增長分別為-2% ，6.29%和6.17%，遼寧負增長。吉、黑兩省增速分別居全國第25位和29位，所以外界出現了東北經濟斷崖式下滑的呼聲，引起了各方的關注。各地區經濟結構、經濟基礎、自然稟賦不同，如果都以GDP增速排座次，互相攀比，那主體功能區的思路就難以貫徹。

1996-2015年東北三省GDP增速和GDP增速排名變化。數據來源：國家統計局（圖/澎湃新聞）

那麼東北經濟到底怎麼了？為什麼會出現斷崖式的下滑？各種經濟學家也給東北經濟開出了各種方子，爭論也很大。比較典型的是最近林毅夫團隊為吉林經濟提出的建議，在網上引發了很多爭議。人們很容易指出，東北改革不夠深入；計劃經濟的影響較深；人的觀念，官本位意識較強；有了事不是去找市場，而是去找政府；凡事都需託人情；營商環境差；外向型經濟不發達；投資不出山海關等等。

記得在國家實施振興東北老工業基地戰略的初期，中組部和國務院振興東北辦聯合在哈爾濱召開過一次廳局長以上幹部會，宣講振興東北老工業基地戰略。我在會上講到，振興東北要學趙武靈王胡服騎射的故事，從移風易俗開始，能不能今天中午吃飯不要轉桌子敬酒？結果中飯開始，大家都很不自在，一個女同志首先打破僵局，説我是女的可以例外，給張主任敬杯酒，結果一會兒會場大亂，又開始了轉桌子敬酒，可見移風易俗之難。

改變社會的習俗、氛圍並非一朝一夕就能改變的。俗話説“一方水土養一方人”，中國的地區差異很大，自然稟賦不同，人們的行為、作風也受此影響很大。電視裏曾講過一個故事，一個在東北插隊，後來留在東北工作的當年上海知青，回上海探望母親。母親很高興叫姐姐去菜市買些好菜，給姐姐100元錢，姐姐買菜回來，給母親一筆一筆算賬，最後是106.50元，母親又拿出6.50元給了姐姐。這位弟弟常年在東北，已經東北化了，見此十分不滿，覺得太小氣了，但是在上海可能屬正常。

外國人吃飯AA制，東北人吃飯搶着付錢，結果老闆只好隨便抓一個付錢，還是個沒帶錢的。東北人豪爽，講義氣，地大物博，不在意這三瓜兩棗的，南方人就不同，用在經商上東北人就不精明瞭。這樣的例子、段子很多，靠一時半會兒難以改變。

以上這些問題都不從程度存在，需要通過進一步深化改革，轉變思想觀念來改變。但是這些問題在我前面講到的2004至2012年也是存在的，為什麼那時的增速會比現在高？就事論事講，東北經濟增速出現下滑還是東北經濟結構的特點造成的。

由於歷史形成的原因和自然稟賦，東北經濟結構中，重化工業比重大。在第一輪振興東北老工業基地的八年中，國內外經濟大環境正逢中國經濟高速增長，能源原材料價格上漲，裝備需求量大，這對以重化工業為主的東北經濟結構是利好。例如第一重機廠那段時間，鋼鐵設備、核電設備訂單充裕，如魚得水。哈電也是一樣。那時國際原油價格每桶一百多美元，大慶油田日子好過，對黑龍江税收貢獻也大。東北的鋼鐵廠、煤礦情況也是一樣。但是當中國經濟進入新常態，經濟增速下滑，從過去的9～10%下降到6～7%，東北的重化工業受到的影響首當其衝，而經濟結構的轉換又非一朝一夕之功。

前不久全國政協陳元副主席在伊春召開金融40人論壇，陸昊省長到伊春與大家座談，介紹了一組數據：2016年與2012年相比，黑龍江的能源產值減少了1587億元，原因和國際原油價格下跌，大慶原油產量減少有關。原油價格從每桶一百多美元下降到每桶四十多美元，腰斬了一半多。大慶油田一年產值2800多億元，打個噴嚏對黑龍江的經濟總量、税收影響就很大。加上煤炭也同樣價格下跌，電力市場疲軟，在黑龍江經濟中舉足輕重的能源板塊下滑如此厲害，既便其他產業的產值增加了2000多億元，也就剛剛能彌補能源下滑的部分，經濟增速當然就沒有了。

農業對黑龍江經濟也舉足輕重。水稻產量520億斤，對全國糧食安全貢獻巨大，但是如果水稻價格一斤差一元錢，影響就是520億元。我剛去過佳木斯，聽富錦縣象嶼金谷農業綜合企業講，一斤水稻價格下降了五分錢，那就是26億元。這只是一個例子。還有受日本福島核事故的影響，核電發展明顯減速，承擔核電設備製造的一重、哈電，原來是優勢，現在成了受影響最大的企業之一了。

還有2010年從保護東北黑土地生態環境出發，我們制定了大小興安嶺停止砍伐，經濟轉型的決定，木頭財政沒了，靠吃政府財政轉移支付。僅伊春一市，財政收入降到14億元，而財政支出要127億元。對全國、對東北、對黑龍江全局，長遠看，戰略上是好事，但對於經濟增速肯定是個負面數據。這些因素的疊加會對黑龍江經濟增速產生重大影響。別的地方影響有沒有？也有，但對黑龍江經濟結構而言，影響更大。伊春的經濟轉型，大慶的經濟轉型，黑龍江乃至東北的經濟轉型，要給東北，給黑龍江一個時間，多幫助他們轉型。

只説些批評的話，喪氣諷刺的話，甚至是風涼話，只會自喪志氣，也不完全符合實際。我歷來不主張以GDP增速排座次、論英雄。中國國土遼闊，各地區對國家承擔的責任是不盡相同的。以對外開放程度而言，廣東毗鄰港澳，上海面向太平洋，連結長江經濟帶，東北毗鄰北朝鮮，最近聯合國制裁北朝鮮，不能從朝鮮進口煤炭、鐵礦石了，你説東北的對外開放一定要和東南沿海相比，我看沒可比性，而東北更多承擔着保衞國家安全的責任。所以對東北GDP增速下滑要做主客觀的實事求是分析，不要喪失信心。

我看黑龍江對國家的貢獻就很大，一、二、三產業結構也有比其他省市優越的地方。例如黑龍江第一產業佔比高達17.5%，是我國最重要的農產品生產大省之一。但農產品價格不高，你説這是好事還是壞事？我路過富錦縣參觀了一個現代農業全產業鏈公司，象嶼金谷公司，是福建象嶼公司來投資的。公司倉儲了422萬噸糧食，主要是大米、玉米號稱可供全國13億人口吃10天。每天有100節散裝糧食車皮和50節運輸糧食加工產品的集裝箱車皮運往營口港，再海運去江浙、福建沿海。像這樣的糧食公司黑龍江還有七、八個，這不是對國家糧食安全的貢獻嗎！

伊春停止伐木了，但是天天藍天白雲，有機食物，我和老伴的血壓也穩定了，免受北京霧霾之苦，幸福指數並不能和GDP增速畫等號。習近平主席視察伊春時説，綠水青山也是金山銀山，生態就是資源，生態就是生產力。講的太好了！

江浙、福建、廣東在改革開放後發展速度很快。我曾經和蘇州市委書記蔣宏坤聊過。他説，蘇州的發展投入了大量的生產要素，包括土地、人口（外來務工人員）、環境代價，再單靠要素投入發展經濟已經很困難了。過去江浙是魚米之鄉，糧食自給有餘，現在糧食早已不能自給了，要吃東北的大米、東北的豬肉，他們的經濟增速的確讓人羨慕，但黑龍江的大江、大森林、大糧倉和藍天白雲更值得他們羨慕。我們的經濟發展不一定要仿效他們的模式，也許過若干年他們會更羨慕我們。所以我要説，我們的同志在困難的時候要看到自己的優勢，要有信心和勇氣。

黑龍江還有另一個優勢，國人現在為中國有航母、導彈驅逐艦很感自豪，但是航母和導彈驅逐艦的心臟正是我們黑龍江企業生產的。核電、直升飛機黑龍江企業也具優勢。由於軍工產品的價格政策是保本微利，否則軍費就要增加，這部分的GDP和同值的鞋子、襪子的GDP是不能相提並論的。黑龍江有個703所，不僅為艦船動力，也為我國天然氣長輸管道提供了關鍵裝備，燃壓機組的動力。我在任時，記得哈爾濱軸承廠生產航空軸承，是戰鬥機、飛機必不可少的關鍵部件。以上這些都是共和國的脊樑，要繼續保持這個優勢。

最近林毅夫團隊為吉林經濟發展開了個藥方，引起不小爭議。我沒有認真研讀林毅夫團隊的報告，林毅夫也是我尊重的經濟專家，我現在還沒有資格去參加討論。但是我可以提供我知道的一些情況供討論時參考。

林毅夫資料圖

黑龍江也好，東北也好，過去也不是沒有輕紡、家電工業。例如哈爾濱亞麻廣是蘇聯援建的156項之一，海倫糖廠是中國最大的甜菜糖廠，佳木斯造紙廠是亞洲最大的造紙廠，但現在都垮了，為什麼？營口在改革開放之初領風氣之先，當時友誼牌洗衣機是第一大品牌，還有沈努西冰箱，現在與南方的家電廠相比，早已名落孫山了。為什麼？是東北這塊土地不適合輕紡、家電工業發展嗎？產業的興衰、發展是靠企業家精神，靠市場氛圍，靠自然秉賦來選擇的，這方面東北和南方比有差距。發展什麼產業，坐在辦公室是很難想準確的。

東北的糧食加工業也是很發達的，今後也仍有發展的優勢。台灣的一個旺旺食品，一點點糧食膨化後能賣那麼多錢，我們腦筋動得還不夠。東北有那麼多葵花籽，可是卻鮮有瓜子的品牌，連傻子瓜子都不是東北的。吉林我們曾經扶持過皓月牛肉，大成玉米深加工，但有的經營得不好。所以東北不是沒有輕紡工業，是如何讓輕紡工業能在東北黑土地上成長。我們要營造好的營商環境，否則都是空談。我的確看到有外資、港資來東北辦糧食深加工企業，結果的確有流着淚走的。例如我認識一個叫劉修才的海歸，但他在其他地方，在外國辦企業辦得卻很好，這就值得我們深思了。

東北也有許多高科技的優勢產業，起步時全國領先，但總做不強，做不大。例如瀋陽的新松機器人，許多年前就是依託中科院應用數學研究所發展起來的，在全國絕對領先，但這麼多年了，我想如果他是在深圳會是個什麼狀況？東北的東軟在軟件和醫療器械上也走在全國前列的，但總覺得沒有華為、中興發展得好，發展的大。哈爾濱工業大學技術力量很強，創新孵化能力也有，但和深圳、上海比就有差距。現在新能源汽車的領頭企業比亞迪的老總王傳福就是哈工大電化學專業畢業的，這個專業其他院校很少，但全國儲能產業好像哈工大的聲音還不強。

今天是金融的會，不久前在伊春的40人金融論壇上，我做了個即席發言，我介紹在第一輪振興東北老工業基地時，東北金融是失血型的。因為銀行是嫌貧愛富的，這可以理解。東北的壞賬多，信用不好，所以銀行存款在東北是淨流出的。越需要錢的地方越沒錢，形成了越富的越容易搞到錢，窮的越來越沒錢。所以陳元同志的開發銀行搞了個開發性金融，支持東北城市的基礎設施建設、棚户區改造。我很贊成他的意見。所以我説嫌貧愛富後面還應加上一句話，就是金融也應支持把窮人變成富人，你才能收到錢。

現在金融業也在發生大的變革，網上金融、微信支付，大有向傳統金融擠壓之勢，以前的工農商建四大國有銀行如果不改變，壓力會越來越大。這次40人金融論壇期間，人民銀行副行長殷勇做了個短短的調研，就發現黑龍江省貸款餘額是1.9萬億元，40%多是涉農貸款，説明黑龍江省是農業大省。

資料圖

黑龍江貸款平均利率是6.2%，比全國的平均利率高0.49個百分點，涉農貸款利率7.36%，比全國涉農貸款平均利率2.75%高出很多。我聽後也大吃一驚。陸昊省長也聽到了。我們的金融如何來降低融資成本，幫黑龍江，幫東北來降低經營成本。東北經濟有問題金融業也有很大責任啊！

另一個問題是小企業貸款難。我在任時幫助東北搞了箇中小企業擔保公司。遼吉黑三省加上內蒙、大連各出三億元資金。後來公司沒放在大連，大連不肯出了，進出口銀行支持出了15億元，差不多30億元資本金起步，為中小企業貸款提供擔保。原來是吉林省退休的牛副省長當董事長，後來退休官員不允許當了，辭職了。我很擔心這個擔保公司辦得怎樣？因為關內流行説，什麼公司放在東北就完了。這次聽進出口銀行一位曾經在這個擔保公司任副總經理的同志説，現在辦得還不錯。所以我們要為大眾創業提供融資服務。

另外金融還應該為對外開放，特別是與俄羅斯的產業合作提供支持。過去金融界一説俄羅斯就認為俄羅斯經濟走下坡路，信用不好，不願貸款。在2005年，馬凱同志和我意見一致，主張給俄羅斯60美元貸款，“以貸款換石油”，商業銀行都不願意貸。後來開發銀行貸了，到2011年本息全部還清，我們買了4840萬噸石油，現在海外金融成了開發銀行一個重要業務。所以金融界也要風物長宜放眼量啊！

俄羅斯資源豐富，近些年基礎設施也成舊了，遠東電力設施明顯老化，我們應該找找這些商機。我在伊春用天然氣價格是4.70元一方，在北京市是2.27元一方。我們要抓住俄羅斯東線天然氣進來的機會，做好這篇文章。同江鐵路大橋就要通車了，黑河大橋也在建設中，兩邊的橋頭堡物流必然會發達起來，至少俄羅斯的鐵礦砂、煤炭、糧食、水產品、木材會成為大宗進口物資。中國的輕紡、食品、蔬菜、家電也會出口。

最後我還要講一下，對東北經濟、對東北的改革，央企應承擔重要責任。

東北的國有經濟比重大，尤其是央企比重大，在東北經濟中有着舉足輕重的地位。例如黑龍江的大慶油田、哈電、一重、齊齊哈爾車輛廠、哈爾濱飛機製造廠都是央企。大慶油田打個噴嚏，黑龍江就要感冒。吉林的第一汽車製造廠、吉化、長春客車廠、松原油田同樣對吉林經濟影響巨大。遼寧更不待言，遼河油田、鞍鋼、大連船廠、葫蘆島船廠、大連、遼陽、撫順的石化企業、瀋陽飛機製造廠都是央企。加上幾乎所有的發電廠，輸變電、郵政、通訊、鐵路、四大商業銀行，所有經濟命脈都在央企手上。

所以我説東北經濟不好，東北改革不深入，央企是難辭其咎的，負有重要責任。東北經濟振興期待央企深化改革，而不只是分分合合，人員調來調去。

由於時間關係我不能再多講了謝謝大家。

（本文轉載自澎湃新聞）