對話央視駐拉美記者殷嶽：採訪巴西總統背後的故事
【對話整理/觀察者網 韓京霏】
“金磚會晤”剛剛落下帷幕，媒體也打了一場“硬仗”。在眾多報道中，有一個有趣的細節：
央視記者在採訪一位巴西資深媒體人時，對方搶先來了句中文的“你好”，這讓記者猝不及防，咧嘴一笑。在與巴西媒體合作報道“金磚”會晤期間，還發生過其他有趣的事情嗎？
巴西旗手電視台巴西利亞分台的新聞主任Sergio Amaral在連線採訪時用中文對殷嶽説“你好”
記者在巴西代表團出發前，對總統特梅爾進行了獨家專訪，當時的氛圍怎麼樣呢？“金磚合作”開展多年，巴西的普通民眾感受到了哪些變化，又是如何看待中國與中國文化的呢？
這些問題都令我們感到好奇。於是觀察者網獨家聯繫到了這位記者，與他聊起了這些問題。
他叫殷嶽，擔任央視駐拉美記者已經有3年的時間了，我們看到的許多拉美地區自然災害、寨卡疫情、社會事件等的突發性報道，背後都有他的付出。除了這次獨家專訪之外，他還曾多次採訪巴西政府官員及大型國企總裁；在聯合國氣候變化大會利馬會議、美國古巴恢復外交關係、國際貨幣基金組織年會等重要國際活動上，也都有他的身影。
同是採訪特梅爾，央視、外媒、巴西媒體關注的內容各不同
殷嶽對觀察者網説，當時是安排到總統出發之前的時候接受採訪，整體的過程比較順利，沒有太多意外的情況。採訪的氛圍比較輕鬆，總統也很隨和友好，問題都會儘可能詳細地回答，還會開一些玩笑。
殷嶽已經是第二次採訪巴西總統了。上一次採訪時，巴西政局方面的新聞受到了很多外媒的重點關注。當時是幾家外國媒體羣採，而每家媒體的關注點都有所區別，像路透社、經濟學人、金融時報這類媒體，就會關注更細緻但是更直指巴西政治問題的一些東西，真正就中巴或金磚的話題可能聊得不是很多，總統在回答的方面可能也有自己的考慮和立場。而這一次採訪時，總統主要是作為一個金磚國家領導人、決策制定者來分享他的觀點，整個採訪主要就是在聊中巴和金磚，所以在某種意義上更偏向國際事務領域一些，可以就一個話題越來越深入地聊下去。
其實在平時，國內媒體和外媒的關注點也有一些差別。殷嶽提到，由於巴西現在算是中國在南美最大的貿易伙伴，所以國內媒體可能會多一層兩國雙邊貿易方面的關注；而且中國與巴西的關係也是金磚框架中比較受矚目的部分，所以國內媒體對這兩個層面的關注，可能是其他外媒不會太涉及的。在平時，外媒也會更關注巴西在國家形勢、經濟和社會發展等方面的問題。
而巴西媒體的關注點，與其他媒體又有細微的區別。“金磚會晤”期間，殷嶽看了很多巴西方面的報道。總的來看，殷嶽覺得，他們對於“金磚”的態度都比較積極。巴西現在很需要收到國外的投資，總統府的一些報告當中，也都會提到加強與中國的合作有利於巴西的發展。包括本次總統代表團來中國，一個很重要的目的就是吸引中國的投資。所以巴西媒體可能更關注投資者對巴西有沒有興趣，投資環境能不能改善這樣的問題。此外，“金磚”代表的發展中國家都比較支持多邊主義、開放性的世界經濟大環境，反對保護主義和封閉。基於相近的立場，大家也會朝着同一個方向來加強這樣的聲音。
殷嶽在採訪巴西總統
“我都不知道他還會説中文”
在“金磚會晤”期間，殷嶽比較難忘的是與當地媒體的互動。他説道，在以往的幾次大型報道中，可能多家媒體都是“各自為政”，但這一次我們的媒體算是“走進”了其他媒體的報道，邀請巴西方面的媒體人士參與進來，與我們國家的記者一起工作、互動。這種互動令殷嶽感到自己與外媒的距離並沒有想象中那麼遠。雖然大家是不同的媒體，來自不同的國家，有着不同的語言報道方式和形態，但是對於在世界上發生的這些事情，大家關注的角度其實都是類似的。可能一開始還會去考慮一下對方的外媒身份，但接觸下來會覺得大家就是同行。
説起節目上外國記者突然用中文説“你好”的小插曲，殷嶽坦言他還挺意外的。因為在之前溝通的過程中，他從來沒有説過任何一句中文，殷嶽都不知道他會説“你好”和“再見”。
而對於同行之間的互動，巴西人也覺得是很新鮮的事情，因為可能很少有兩個國家的記者同時做一個報道的先例。在合作過程中，巴西的媒體人也會對中國同行的工作方式和報道角度感到新奇。
但這並不是央視與巴西電視台第一次做報道。殷嶽回憶道，4月底的時候，央視做了一個巴西咖啡出口中國的報道，因為巴西是咖啡大國，而中國對這種大宗商品的需求又一直很高。在與巴西同行一起做策劃、聊選題的時候，他們問殷嶽，你們在中國喝咖啡嗎？
不過，隨着報道與合作的不斷深入，殷嶽和他的同事也陸續給巴西同行發去很多素材，比如在中國的街上和機場內有很多星巴克、costa，以及特色咖啡館等。看到這些時，巴西同行也很驚訝，發現彼此的差距並沒有想象中那麼大，整體來看，殷嶽覺得，巴西媒體人對於這種報道也還是很認可的。
“中國效率是不可想象的”
媒體從業人員已經算是接觸信息量較大的一部分人羣了，但是他們對於中國的印象依然是這樣的，我們不禁感到好奇，這真的代表了巴西人的普遍印象嗎？
殷嶽對觀察者網解釋道，這是因為巴西的新聞報道主要還是以國內新聞為主，並不像央視在全球很多國家和地區都有自己的記者站，而我國的駐外記者也會製作許多所在地日常新聞的報道，讓觀眾對國際社會有更加豐滿的認知。而巴西如果報道國際新聞，大多會報一些自然災害、恐怖襲擊、金磚會晤這樣的大事，日常新聞就相對少一些。
不過，這種“不瞭解”並沒有給巴西人帶來太多的抗拒或距離感。殷嶽覺得，巴西民眾普遍還是認為中國人非常友好，中國是一個神秘的古國，同時也有很多非常好用的高科技產品，當然，“他們覺得高鐵簡直就是神物”。巴西當地也會有中國的小商品市場。
同時，他們還會覺得中國人很勤勞，效率非常高。他的巴西朋友來中國玩，看到早晨門口在修路，晚上路就已經修好了，覺得這種效率是“不可想象的”。
所以整體來看，巴西民眾對中國其實還是充滿好奇的。殷嶽在採訪時，有時就會看到教授家裏放着一本中國研究的書籍。
而近年來，隨着合作的不斷深入，巴西民眾對中國的瞭解程度也逐漸加深，金磚峯會後馬上也會有一些中國日、中國主題雙年展之類的活動。能感受到華人在當地的影響力不斷增加，社會地位和認知度也在逐漸提高。殷嶽最直觀的感受就是，三年前他剛來巴西時，走在路上經常被認作日本人。現在央視記者們在街上拍攝報道的時候，人們看到CCTV都會説，這不是中國的電視台嗎？
而在貿易領域，中國對巴西的影響力也慢慢凸現出來。無論是進出口貿易還是技術性企業，大家的共識是，未來的發展肯定與中國密切相關。殷嶽在工作中接觸到的一些外貿方面的官員，會告訴他自己私下裏在學中文；而巴西的商界人士也都在尋求進入中國市場的切口，他們會做很多關於中國的市場報告、找到市場潛力，再與巴西的發展相對接。
而且這種關注中國的趨勢，可能並不只體現在巴西。殷嶽在國際貨幣基金組織年會和APEC會議上會有一些採訪任務，在採訪的閒暇期間，記者們與專家及與會官員聊天的時候，可能聊着聊着，話題就會轉到中國上來，如中國的經濟轉型、中國經濟新常態等。中國的經濟發展、政策的走向，包括市場的每一個動向，都是大家非常關注的內容。
巴西沒放《戰狼2》，但在電影節上看到了《聶隱娘》
談起“金磚合作”對巴西有哪些影響，殷嶽提到，金磚合作覆蓋的範圍非常廣，涵蓋經濟、貿易、政治安全、文化各個方面。這種影響首先體現在經濟方面，比如中國與巴西在農業出口領域的合作，這一領域在巴西的經濟發展當中所佔比重是相對較大的。此外，巴西現在很需要外部的投資，而中國企業及其他金磚企業，包括金磚國家新開發銀行在內，對巴西都有投資，這些對巴西社會發展也是有幫助的。
但如果説起最日常的影響，其實還是人文領域的一些交流。比如説，由於越來越多的中國人通過外派等方式到巴西來，隨着在當地的社交圈子逐漸打開，他們也會展示跟傳統移民不一樣的中國人的形象。這些交流還包括語言學習、電影節等形式，之前巴西的一些電影院就在放《聶隱娘》這部電影。
和殷嶽當時的感受一樣，觀察者網也感到很驚訝，因為這是非常中國內核的電影了**，**哪怕對於中國人來説，也有較深的討論空間，不知道巴西人怎麼能看得懂。“但是巴西民眾就直接（把電影）拿來放了。”殷嶽笑着説。
除了《聶隱娘》，據説巴西民眾還會在電影節上放《唐山大地震》這類的電影，而且是在電影剛上的時候就放了。平時，一些舞龍舞獅、唐裝展示之類的民間活動也都在升温。殷嶽覺得，這種文化上的交流是普通人感受得到的，“確實是很美好的事情，終於有我們自己的東西在巴西出現了。”所以整體上來看，殷嶽最感性的認識，就是中國元素在巴西出現得越來越多了。
出乎我們意料的是，殷嶽並沒有在巴西看到《戰狼2》。殷嶽解釋道，這可能是因為，巴西現在對於中國電影還不是大規模引進，更多地是在一些活動上播放。
中國文化精緻、講究、深厚
除了電影之外，殷嶽還注意到，巴西的中國書籍越來越多了，葡語版的《孫子兵法》、《孔子》、《論語》一類傳統文化書籍，也經常出現在書店當中。
那麼巴西當地人對於這種交流有什麼樣的態度和看法呢？他們怎樣看待放電影、舞獅這一類中國元素，對這方面接受的程度怎麼樣？
殷嶽的感覺是，他們的接受程度還挺高。其實在巴西，這些活動並不是專門進行的，就是正常地在社會當中發生，所以巴西的民眾並不會單獨地對這些事情有太多感受。但是每一次有這種中國的活動時，現場的觀眾人數都比較多。對他們來説，這可能是日常業餘生活當中多了一個選項，只不過這個選項是非常“中國”的。
巴西民眾會覺得中國文化非常精美。現在巴西有很多比較地道的中餐，包括蝦餃、腸粉這種，巴西民眾可能會覺得很驚訝，為什麼麪粉能做成透明的，然後可以拿蒸汽來蒸，這樣做出非常健康的食物。而在中國主題上懸掛的燈籠、中國結等裝飾，也會被當地人認為“很精美”，設計得非常好看。整體來看，他們覺得中國非常有魅力，也非常講究。
有的時候殷嶽和朋友一塊出去吃飯，會告訴他們不能把筷子插到飯裏面，因為在中國這代表着祭祀。當地朋友就會很驚訝，有點不敢動了。殷嶽覺得，這可能是因為，巴西並沒有像中國一樣經歷過千年的朝代更迭與文化傳承，而這些文化、思想、神話、習俗等等在今天全都融匯到一起，最終形成了日常生活當中令巴西人感到驚訝的細節、禮節。這些傳統文化積澱上的差異，可能是中國和巴西文化上一個較大的區別。整體來説，巴西民眾的心態比較開放、新奇、包容，也會很願意學習這些東西。
巴西人的熱情與無憂無慮，源於多元的社會價值觀
駐外三年，殷嶽也在越來越深地融入巴西社會。在長期的接觸中，殷嶽的感受是，巴西人確實非常熱情。比如在過馬路等紅燈的時候，可能都會有人來説句話，或者坐電梯時，上來的人會打一個招呼，下去的時候也會説再見。不過，大多數時間裏，其實巴西人和中國人相處的方式都是很相似的。“可能最開始的打招呼的方式不同，但是當你真正地進入一種關係，無論是友情也好，還是戀愛關係也好，其實更多地就是關於人本身的感情，而不是關於哪國人的問題了。”
那麼，與中國的年輕人相比，巴西的年輕人有什麼特點呢？殷嶽覺得，如果一定要説的話，可能巴西年輕人的競爭意識相對沒那麼強。雖然在巴西社會的價值觀當中，家長也會希望年輕人去當醫生、律師、外交官這樣的一些職業，但他們會覺得，即使沒有取得什麼成績，自己活得開開心心，也很好。殷嶽在巴西有一些朋友，大學可能讀了好幾年還沒有畢業，但這是因為他們可能會經常中止自己的學業去體驗更多的生活。在這期間，他們依然會有自己的工作、自己的家庭、自己的生活，活得很開心。甚至一些流浪漢的心態也比較積極，覺得自己反正餓不死，也沒有太多煩惱或壓力。
另外，殷嶽注意到，巴西人對個人形象或者説性別特徵會特別在意，比如説很少看到女生不化妝就出來，男生身材也都練得非常好。整體來説還是大家都是比較放鬆的。當然，他們並不是什麼都不在乎，不過個性化表達會比較多一點。
**不過，巴西也並不都是我們想象中“懶洋洋的巴西人”。**殷嶽也曾接觸到很多非常刻苦的巴西人，比如有的人可能每天早上六點鐘就起牀晨練，白天正常上班，晚上又要去夜校學習到半夜十二點甚至一點，中間還要接送孩子和做晚飯。但是也有人會覺得，工作就是工作，生活就是生活，多加一分鐘的班都不行，下班就關手機；甚至有人非常不想工作，就是想自自由由每天去海邊曬太陽。因為巴西也是很大的一個國家，這點跟中國也很像，所以其實很難簡單地用一句話就概括出巴西人的民族性，還是要抱着相對多元的心態。
殷嶽與巴西總統特梅爾合影
抗議失業的巴西隊伍裏，有人端着啤酒牽着狗
談及巴西經濟及社會現狀時，殷嶽個人的感覺是，巴西經濟在逐漸復甦，通貨膨脹在好轉，就業率也稍稍有所回升。但由於他平時在聖保羅的時間較長，而這座城市更像是北京和上海的結合，經濟水平在巴西處於領先位置，所以他個人沒有感受到太明顯的經濟危機的衝擊。他覺得，經濟危機對於巴西人來説，可能更接近“多難興邦”的感覺，也許在經歷了危機之後，大家可能才會意識到經濟發展的重要性，所以這反而會在一定程度上刺激社會發展。
還有很有趣的一點是，即使在經濟危機期間，巴西人依然會説“我們現在不能加班”，要求自己的生活質量不能下降。而他們也不會去思考，這種情況下自己是不是應該再努力一些，而是認為雖然就業形勢不太盡如人意，經濟條件也不是太好，但休假是自己應有的權利，和其他任何事都無關。
殷嶽比較理解巴西人的這個心態。他對觀察者網提到，巴西有很多資源，也很少有過自然災害和戰爭，他們很少經歷過磨難，所以也就並沒有辛苦度日的動力。這也是巴西人民族性格中很有意思的一點。舉一個比較相近的例子，如果一個人在成長過程當中沒有經歷過大的磨難，一輩子都衣食無憂，他可能就不太在意自己在工作上是否有了建樹。巴西經濟危機最嚴重的時候會有遊行，但遊行的時候人們會看到遊行隊伍裏有人遛着狗，還給狗披上巴西國旗，還有人拿着啤酒，大家都嘻嘻哈哈的。當然，有的地方也會有暴力事件發生，但是我們也同樣能見到這些很歡樂的遊行場景。
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