張維為：有人對愛國主義保持距離，我們不在乎-觀察者網
【文/觀察者網 韓京霏】
“再尖鋭的問題也不迴避，我們所有的問題都有解。”
這句擲地有聲的“自信”宣言，清楚地印在張維為教授的新書腰封上，彷彿在為書名《中國人，你要自信》做註解。
2017年10月28日，張維為教授這本新書《中國人，你要自信》的發佈會，就在思想者論壇政治分論壇上舉行。
發佈會上，中國人民大學國際關係學院副院長翟東昇、復旦大學中國研究院特聘研究員馬丁·雅克、復旦大學中國研究院諮詢委員會主席李世默都暢談了自己對“中國自信”的觀點。
翟東昇教授專門做了一個統計，“自信”這個詞在十五大、十六大、十七大報告中都沒有，到了十八大報告出現了一次，而十九大報告出現了14次。中國特色社會主義的時代特徵可以從詞頻變化中得以體現，自信已經成為我們這個時代的主要特徵之一。
翟東昇教授在發佈會上發言
馬丁·雅克對張維為的印象是“慷慨、友好”，”他很有説服力，但是永遠魅力十足”。
李世默先生則笑談，習近平總書記參觀國家博物館《復興之路》展覽後，發表重要講話時，自己正在意大利，突然接到張維為教授的電話。看了習總書記的講話後，他感慨，“張教授你好像這幾年説的話都是正確的”，“謝謝你給我們自信，讓我們在不自信的時候變得自信，在自信的時候變得更加自信”。
張維為教授也在發佈會上做了發言。他非常重視圍繞“中國道路”產生的討論，認為研究中國，研究中國崛起、中國道路、中國模式、中國話語、中國共產黨等，要能夠“經得起最挑剔的質疑”。
而在這個過程中，由於很大程度上，中國的崛起早已超出西方話語的詮釋能力，所以我們自己話語的崛起是大勢所趨。那麼，就要“把中國話語建設變成一個生機勃勃的事業。”
強調這一點，也是因為，當前中國話語建設領域，仍然存在一些問題：官員講話有“黨八股”，學者講話有“洋八股”，社交媒體崛起又帶來了“媚俗”；所以中國明明有如此精彩的故事，但由於種種原因還沒有講好。“坦率地説，中國話語建設確實遠遠落後於中國崛起的事實。”
不過，“好在中國崛起是一個實實在在的東西，這是中國話語必然崛起的底氣所在。”也許正因如此，他才堅持“我們的研究要能夠經得起最挑剔的質疑”。
張維為教授也非常重視演講的作用，特別是演講要積極擁抱社交媒體。他認為，在社交媒體影響力日益強大的今天，一個好的演講能產生巨大的社會影響。他也對觀察者網在中國話語傳播上的作用表達了肯定。
《中國人，你要自信》一書得名於張維為教授在2014年做的同名演講。那場演講視頻被觀察者網《觀視頻》剪輯成19分鐘短片，在網絡上廣泛傳播，短期內總點擊量便超過一億，形成巨大的社會影響。曾有不少中國留學生表示，“看了這個演講，立馬決定回國了。”
這本新書是張維為教授的演講輯錄，由中信出版集團出版，即將在國內各大書店上市。
張維為在發佈會現場
會後，我們與張維為教授進行了對話，下面是對話內容整理：
觀察者網：《戰狼2》上映期間，愛國主義思潮在整個社會上激盪，獲得了很高的認同，這在從前幾乎是一個不可想象的現象。請問您怎麼看待這個現象？
張維為：實際上中國人的愛國情懷一直非常強烈，只是過去，一些大V非要把“愛國者”説成是“愛國賊”，這是非常荒謬的。
所有的大數據都證明，過去十年，中國人對自己的國家是最樂觀的，反對愛國主義的“大V”一直是少數，所以正好有這樣一個非常成功的電影，把大家的情緒調動起來了。
我老講，中國人不是一般的愛國者，而是愛一個偉大的文明。因為中國是文明型國家，是現代國家和超大型的、沒有中斷的文明的結合，所以中國人的愛國不是狹隘的西方民族主義的愛國情緒。特朗普今年年初的就職演説中提到的愛國主義是什麼？只買美國貨，只僱美國人，下面的聽眾就在歡呼“USA”。這是非常狹隘的民族主義。
中國的愛國主義情懷是非常廣闊的，是中華傳統文化的一部分，“四海之內皆兄弟”，因為我們是一個數千年沒有中斷的文明。這與西方基於種族、基於民族、基於所謂“意識形態”的愛國主義是完全不同的。
觀察者網：也就是説其實中國人一直很愛國，但因為幾年前一些不好的輿論引導，這些愛國的聲音不能夠及時表達出來？
張維為：因為大V當時有一定的影響力，他們試圖創造一種印象，即愛國主義不是主流。這是荒謬的，沒有任何大數據支持的。
觀察者網：也有一些人對愛國主義思想特別是愛國主義宣傳，仍然採取觀望態度。您怎麼評價這個態度？
張維為：一個人對任何事情的態度是他的自由。但是我想指出，這個態度不能代表中國社會的主流，這是關鍵。有人會對愛國主義保持距離，這是他個人的問題，我們不在乎。如果一個人本質上反對中國的愛國主義，我建議他去研究研究特朗普的、美國的愛國主義是怎麼做的。
因為這些人往往是因為崇拜西方，覺得愛國主義是不好的。他們把愛國主義等同於狹隘的民族主義，認為會造成戰爭、混亂，這是歐洲經歷過的事實。而我們主張的是胸懷博大的一種愛國主義，不是欺負人，而是合作、發展、共贏，彼此都把自己的國家建設好。
觀察者網：黨的十九大提出，中國已經進入新時代。您認為在新時代當中，中國模式會呈現哪些新特點？或者説，未來的中國模式，在理念發展過程中，應該如何體現新時代的特點？
張維為：新時代的含義其實是我們取得了巨大的成功，我們從過去比較貧困的國家，成為相對富裕的國家，期間發生了方方面面的變化。新時代的最大特點就是中國人更加自信，因為我們取得了其他國家沒有取得的成就。
過去我們跟印度的起點差不多，現在我們規模等於5個印度；過去俄羅斯經濟規模比中國還大，現在俄羅斯經濟規模是中國的七分之一。中國老百姓在過去20多年裏生活水平大幅度提高，而西方主要國家包括美國，過去20多年裏，多數人的生活水平沒有任何機會提高。我們的自信是在比較中建立起來的。
在新時代中，中國開始與外部世界發生更多的聯繫，即“中國走向世界”。過去我們的説法是“與世界接軌”，現在我們已經很少提及這個詞，取而代之的是“引領新型全球化”。什麼叫引領？引領就是在不少方面，也許你要跟我接軌。當然不是所有方面都“引領”，但有很多方面都是如此。比如，包括美國、歐洲在內的很多國家都開始反對全球化，但為什麼中國在過去20多年的全球化中整體受益了？一個簡單的道理，因為中國模式運作得比較好，使得我們在這個過程中能夠趨利避害。
我們把全球化界定為“經濟全球化”，而西方推動的還有政治全球化，不光是市場化，還有民主化、私有化這些政治領域的東西。中國認為這是不對的，全球化要在政治上尊重各國主權，合作共贏，而不是你吃掉我、我吃掉你；經濟上，我們可以推動貿易便利化、降低關税，推動國際間的多種交流。中國這樣做是對的，這個經驗可以為其他國家所借鑑。當然，我只是舉一個例子。
觀察者網：現在湧現出越來越多的對中國道路、中國思想的解讀，您認為當前解讀的成果，是一個什麼樣的狀況？
張維為：總體上看，多數民調顯示，中國的國家形象在世界上是比過去更積極的。這説明，我們對於中國道路、中國思想的解釋，整體上是有很多成績的。
但是我們也要看到在解釋中國道路過程中存在的問題：不少官員的話語有“黨八股”問題；不少學者的話語有“洋八股”問題，言必稱希臘、羅馬，結果讀不懂中國，也讀不懂世界；社交新媒體有“媚俗”的問題。這些都妨礙了講好中國故事。
中國崛起其實是一個客觀存在，是一個事實。我有一次碰到《三體》的作者劉慈欣，他也説，過去在科幻界，美國等於科幻，科幻等於美國；但現在不一樣，中國迅速崛起之後形成了一種新的存在感，外國人開始好奇中國有沒有科幻，想看看我們寫得怎麼樣，看了之後發現寫得很好。這樣的現象正在發生，外部開始有巨大的需求，想要了解中國的政治制度、經濟制度、中國模式怎麼運作的。這就到了我們把中國故事講得更好的時候了。
觀察者網：您經常和西方學者接觸，他們對中國模式目前最大的疑慮是什麼？中國模式在“走出去”的過程中，在建立自身話語體系的同時，怎麼去契合西方的話語，讓他們能夠更好地瞭解、接受中國模式？
張維為：西方主流學者，很多依舊受西方自己話語體系的影響。他們過去很長時間都覺得中國模式不可能成功，覺得西方模式代表了人類最好的制度，即所謂的“歷史終結論”。但現在，確實越來越多的西方學者開始反思，自己是不是在讀懂中國方面出了什麼問題，為什麼對中國的理解老是出錯。我覺得這個反思還會繼續進行下去。
但同時，我又覺得，我們不要太在乎別人的看法。我跟外國學者也説：我已經跟你講過一遍、兩遍，三遍，以後就不再講了。我已經講了這麼多道理，你如果實在不願意接受、不願意聽懂，我也沒有辦法。
張維為教授在採訪中
實際上，西方對中國的政治預測這麼多年來都是錯的。李世默先生最近發表的文章中提到，外國人怎麼讀懂十九大？那就是讀經濟學人雜誌的文章，但要反過來讀。這説明，西方對中國的認知、方法論、知識儲備，對於讀懂中國已經不夠了，實際上他們要好好地來研究中國。
我在不久前發表過一篇文章，文中提到，要逐步把讀懂中國的任務交給西方，我們可以瀟灑一點，不需要太在乎西方人讀懂讀不懂，有些東西講一遍就夠了，如果你不願意理解，那就“leave you in darkness”，讓你留在黑暗中吧。“形勢比人強”，最終他們會認識到誤讀中國將要付出的代價。
觀察者網：您認為“中國模式”和“中國社會主義”在概念上是什麼關係？
張維為：“中國模式”是比較中性、客觀的描述，意識形態色彩較少。我比較多地運用這個描述，因為它在國際交流中比較方便溝通。而“中國社會主義”的意識形態色彩略多一點。
過去30多年裏，在改革開放過程中，我們或多或少在“去意識形態化”，一個重要原因就是想更多地學習西方的有益經驗。但現在回頭看，會發現那時走太遠，我們的話語越來越弱勢，而西方資本主義的話語非常強，甚至有人説：什麼社會主義？是中國特色資本主義。
這種情況下，我們有必要非常自信地講“中國社會主義”，這個需求會越來越大。既然西方人一定要把中國講成資本主義，一定要講中國特色社會主義沒有成功，我們就要一五一十地告訴他們，中國社會主義是怎麼成功的。這是一個客觀的需求。
觀察者網：黨的十九大提出了“新時代”論斷，在新時代當中，接下來怎樣再對“中國模式”理論研究作進一步探索？
張維為：要把“中國模式”研究深化。比如，我曾提出一個觀點，世界各國間的競爭，要看三種力量的對比：社會力量、政治力量、資本力量。接下來就要進一步研究：社會力量怎麼界定、資本力量怎麼界定，把研究深化。先看理論能不能站起來，然後再來分析歐洲、美國、香港、台灣。
很多東西我們現在已經提出來了，但現在是要考慮怎麼進一步深化，把中國故事講得更精彩。因為西方崛起的時候，其理論結構經過了長達百年的建設，提出了很多觀點。現在，中國也到了大力推動建構自己理論和話語的時候了。
下面是翟東昇教授在發佈會上的發言整理：
非常高興有機會來到澱山湖畔，再次參與到張維為老師的新書發佈會中。上一次的新書發佈會是在北京舉行，不過隔了一個季度而已。
時間關係，我想談三點：
第一點，我和張老師相識是在十年前，當時張老師還在歐洲工作，我所在的碩士學校邀請張老師給我們這些對中國感興趣的青年知識分子做了一次演講，當時效果非常棒，我們也很受震撼，一種中國式震撼。當時我有一個明確的感受，越是瞭解西方，在這個世界上看的東西越多，對我們中國的制度、中國的文化、中國人越有自信。我本人也算比較國際化了，但是和張老師相比，還有很大的拓展空間。你在世界上看的越多，你對中國原本的認識就會越積極，越有信心。
第二點和這本書的主題詞——“自信”有關係，這個詞不僅僅是張老師這本書中提到，也是我們這個時代、是十九大剛剛提出來的新説法，新時代中國特色社會主義的一個主題詞就是“自信”二字。
我專門做了一個統計，“自信”這個詞在十五大、十六大、十七大報告中都沒有，到了十八大報告提出了一次，因為十八大報告是由前總書記胡錦濤宣讀的，但是由習近平同志牽頭起草的。到了十九大報告中，“自信”這個詞出現了14次。從詞頻分析的角度，中國特色社會主義的時代特徵就可以從這個詞頻變化中看出，自信是我們這個時代的主要特徵之一，所以我覺得這本書的主題也非常切合時代。
第三，這本書的內容是過去幾年張老師在各個場合、包括國內外一系列演講的精髓，可以看到張老師的勤奮，我們在座的各位都是靠講課為生，但是要把內容變成能夠出版的東西，這個工作量還是很大的。我在過去幾年裏見證了張老師一本又一本的書，而且不斷地有新的思想，新的變化，新的觀點，這是一種勤奮，更是一種廣博，包含了政治學、經濟學、歷史、文明史。
還有這本書的另一個特點就是通俗，我們許多做學問的人經常有一個矛盾，喜歡顯示自己的學術，或者怕別人説自己沒有學術，玩許多概念、模型、數據，往往導致我們脱離人羣。張老師在這方面做得非常好，他的書往往能夠突破百萬銷售大關，跟深入淺出有關係，之所以能夠做到淺出，首先是因為深入，對問題想的透、思考的透，才能夠達到如此的淺白，同時又有深刻的震撼力。
【本文根據現場錄音整理而成，未經演講者本人審核。】
下面是李世默先生在發佈會上的發言整理：
非常榮幸來參加張維為老師新書《中國人，你要自信》的發佈會。
我記得就在5年前，當時我在羅馬，突然接到張老師的電話，他説“你那能看CCTV嗎，趕緊打開電視看一下”，然後我趕緊回到酒店，一打開電視機，就看到習近平總書記參觀國家博物館《復興之路》展覽後，正在發表重要講話。
聽完之後我給張老師回電話説，張老師好像你這幾年講的話都是正確的，之前我們都還不自信，但從那天起，我們從自信的逆差走向自信的順差，一直走到今天。張老師，謝謝你給我們自信，讓我們在不自信的時候變得自信，在自信的時候變得更加自信。
【本文根據現場錄音整理而成，未經演講者本人審核。】
下面是馬丁**•雅克在發佈會上的發言整理：**
非常榮幸能有這個機會，在好朋友維為的新書發佈會上發言。事實上，我們相識已經有五年週年了。2012年維為的大作《中國震撼》在倫敦書展展出，我們因此結緣相識，那是我事業甚至人生的一個重要的起點。之後，我跟維為有了更多的交集，我們也會經常出席同一個會議，我也非常欣賞維為《中國震撼》、《中國人，你要自信》等作品。作為朋友，維為非常慷慨、友好，提供了很多幫助，他很有説服力，但是永遠魅力十足。
這是我第二次參加思想者論壇了，感謝你的邀請。
【本文根據現場錄音整理而成，未經演講者本人審核。】
（演講整理：小婷、馬密坤、韓京霏）
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