趙科：西方媒體總是負面報道津巴布韋，其實沒那麼糟糕

【採訪/觀察者網 小婷】

槍聲、爆炸聲、軍人、車隊……

這是11月15日，外媒描述下的津巴布韋。然而據當地華人講，這一天和以往的任何一天都沒有區別，軍方甚至否認這是一場政變。

津巴布韋到底發生了什麼？為何在外界看來劍拔弩張一觸即發的政治變革，在津巴布韋國內卻是如此平靜？一切真的起源於那場土地改革嗎？津巴布韋民眾對國父穆加貝的去留持什麼態度？觀察者網專訪津巴布韋華人華僑聯合總會常務副會長趙科，帶來最前線的情況解讀。

**觀察者網：**根據外媒當天的報道，11月15日，津巴布韋首都哈拉雷連續發生數起爆炸，並有大批陸軍部隊開進城中。據您瞭解，當時的情況如何？

**趙科：**當時的情況根本就不是外媒所説的那樣，基本就是沒情況，所謂的槍戰、爆炸聲都是在郊外追捕幾個貪官時發生的，市區裏面什麼事情都沒有。當時確實有很多軍人到城裏去了，但也沒有開一槍一炮，整個過程非常非常和平，早晨起來老百姓該上班上班，該排隊排隊，沒有受到任何影響。所謂“政變”發生的那一天，和往常任何一天一樣風平浪靜。

**觀察者網：**事件發生後，民眾的情緒如何？社會治安有沒有受到影響？

**趙科：**民眾基本上接受了這個現實，因為他們覺得穆加貝總統執政時間太長了，他的一些執政理念、經濟政策，相對來説跟不上時代的步伐了，特別是推進一些本土化的政策，也阻礙了當地經濟的發展。比如他實行老式的管理模式，靠警察甚至是秘密警察來控制老百姓，這些都不符合現代社會的要求。

所以人心思變，很多人還是覺得該換一換人，該改朝換代了。對於津巴布韋民眾來説，大家會覺得這個事情應該來，所以都很坦然地去面對。之前就已經預料到會這樣，只是沒有想到會這麼突然吧。

津巴布韋局勢變動後，當地民眾生活並未受影響。圖片來源@視覺中國

**觀察者網：**軍方對這件事情的定調認為不是“政變”，而是執政黨內部鬥爭，您怎麼看津巴布韋這次政治動盪？

**趙科：**從2013年第五次大選之後，執政黨和反對黨就已經不成比例了，反對黨越來越弱化，那麼黨內一些老革命，我們叫鱷魚幫，還有“40一代”，他們在為爭奪黨內權力鬥來鬥去，甚至不惜犧牲自己的名譽、尊嚴，在報紙上互相攻擊，老百姓真是很厭倦了。

説實話，老百姓更希望在2013年大選勝利以後，看到執政黨能夠更多地為國家經濟發展推行一些實際的政策，因為現在的社會畢竟是一個發展的社會，而不像以前要搞獨立戰爭，其他的國家都在發展，包括旁邊的贊比亞、莫桑比克、博茨瓦納都發展得非常棒，津巴布韋一直處於政治鬥爭中，基本發展停滯，老百姓也感到非常厭倦。

所以改革是民心所向，大家都希望能夠有一個穩定的政局，來談談經濟怎麼發展、怎麼讓老百姓變得富裕。我覺得這是老百姓最關心的一個問題，而不是黨內打來打去。所以黨內鬥爭也在影響着穆加貝的聲譽，老百姓就感覺説都是你們一個政黨的人，幹嘛打來打去打的這麼厲害。

**觀察者網：**穆加貝帶領津巴布韋人民實現了民族獨立，當然他後來的許多政策也給津巴布韋的發展帶來了阻礙。您在和當地人的接觸中，他們對穆加貝是什麼樣的情感？

**趙科：**穆加貝相當於津巴布韋的國父，不僅在津巴布韋，在整個非洲，他的威望都非常高。穆加貝總統非常節儉，對於津巴布韋普通民眾來説，他們更多覺得是穆加貝周圍的人，包括他的一些政府要員、第一夫人，這些人可能都會有各種各樣的個人利益，他們制定的一些政策把穆加貝拖下水了。

所以對於穆加貝，老百姓還是很接受他，很尊重他，包括在這次活動中，軍方也沒有對穆加貝進行任何威脅，也沒有進行任何破壞，老百姓都覺得這才是津巴布韋人民該做的事。但畢竟穆加貝為整個民族的獨立解放做了很多工作，所以人們還是希望他能有安享晚年，能夠踏踏實實的離開。

津巴布韋總統穆加貝。圖片來源：新華網

**觀察者網：**提到穆加貝，不能不提土地改革。不少外界分析都將津巴布韋的經濟衰退和那場土地改革聯繫起來，您從1996年到津巴布韋，經歷了整個土地改革的全過程，您怎麼看這場改革？

**趙科：**其實談到土地改革，這個話説起來就很長了。非洲土地問題真的不僅僅是非洲一個國家的問題，如果僅僅把津巴布韋的土地改革認為是激進的土地政策，把所有問題都歸結到穆加貝一個人頭上，也是不公平的。

200多年前歐洲人來到非洲，沒有出一分錢買土地，僅僅憑着經濟、政治上的優勢就把土地從非洲人手中搶走。非洲要尋求完全獨立，土地當然要歸還國家。

所以當年穆加貝搞土地改革，是受到當地人民歡迎的，因為這是非洲大陸，是我家的土地，你白人來了在這裏搞經營，把我當奴隸一樣的對待，沒有人喜歡這樣，但是礙於歐美強權，非洲人是沒有人敢跟歐美叫板的。

但穆加貝站出來了，他跟歐美人去叫這個板，讓歐洲政府拿錢來買土地，如果不來買我就要趕你了。要知道津巴布韋情況最惡劣的時候，三四千個白人農場主佔據全國70%多的可耕種面積，那是很可觀的一個數據，當地老百姓都餓得要死，白人卻富得流油，這種情況下，土地改革應該説還是有羣眾基礎的，當地百姓還是非常歡迎土地改革的。而且穆加貝的土地改革政策在整個非盟是得到支持的，旁邊的南非、肯尼亞都在學習他們的成功經驗。

當然，經過快二十年的土地改革，再加上西方制裁，津巴布韋經濟走軟，但老百姓還是很肯定當初的土地改革，雖然説經歷了這些困難，但畢竟土地拿回來了。實際上從2009年開始，津巴布韋的經濟就在逐漸恢復，而且農業是恢復最快的領域，因為老百姓有了土地以後，只要政策到位，所有的勞動積極性都被激發出來了，和我們當年包產到户是一樣的，我有了土地，種出的東西賣了以後就是我的錢，所以農業恢復得很快。

在土地上耕作的津巴布韋農民

**觀察者網：**您有沒有和分到土地的當地黑人農場主接觸，他們對改革的態度如何？

**趙科：**我們好多員工都拿到了土地，他們週末都會到自己的農場去種地，週一給我們帶來玉米、地瓜、土豆，會很高興地跟我們説：你看，我的農場有產品了，這個時候他們所展現的，完全是那種翻身做主人的自豪感。他們會認為，雖然我們國家有這麼大的停頓，但我們最終解決了根本問題，我的下一代有土地，他們可以有更好的生活。想到這裏，他們還是開心的。

所以經濟的問題，如果完全歸咎於穆加貝總統，我覺得不公平，歐美人一直在講人權，雖然整個土地革命中局部地區有糾紛，死了六個白人農場主，但是別忘了歐洲人在非洲販賣了上百萬的奴隸。如果歐洲人想在非洲講人權，我覺得他們要對販賣奴隸有個説法才對，但它沒有給任何國家任何補償。

因為非洲弱小，沒有人去關注，他們呼聲是傳不出去的，所以穆加貝總統這種“完美化”的理念才會得到非洲人民的支持。在津巴布韋也沒有人希望真正把國家總統當成犯人送到軍事法庭去審判，他們還是認為穆加貝總統是當地人民的英雄，我認為至少百分之八九十津巴布韋人民都是這樣的想法。

**觀察者網：**土地分給當地人以後，政府有沒有什麼培訓或者扶持措施，幫助他們經營土地？

**趙科：**政府在這一塊做了很多的工作，但畢竟政府沒有資金，所以它做的工作非常有限，完全是靠市場來培育市場，好多黑人有了土地以後自己去不斷地學習，不斷地攢經驗，所以才有這麼十幾年經濟的大倒退。但是現在已經學會了，經濟開始慢慢在上升了。

當然，歐美的一些NGO組織，包括中國政府，也給津巴布韋農民提供了很多培訓。我們在津巴布韋有一個農業先進示範團隊，給當地人做農場的示範工作，包括我們的農業專家組給他們做專門的培訓，全球各地很多國家都在支持當地的農業發展。

**觀察者網：**我們經常在新聞上看到津巴布韋通貨膨脹，一大捆錢才能買兩個麪包。現在津巴布韋普通民眾的生活怎樣？

**趙科：**這都是2009年前的事了，2009年實行美元化以後，整個國家已經進入一個穩定發展階段，並沒有外界傳的那麼壞。現在西方媒體提起津巴布韋都是負面報道，其實真的沒有那麼糟糕，國家治安也穩定，人民也善良，物產也非常豐富，現在普通家庭的收入在200-300美金，在津巴布韋一個月的生活費基本上不超過100美金，這個收入養活一家人是沒有問題的。

備受關注的津巴布韋通貨膨脹

**觀察者網：**當地白人在失去土地之後，生活狀況如何？

**趙科：**我有好多白人朋友，土地改革後有些人離開了津巴布韋跑到歐洲去了，也有去美國、去世界各地的。作為白人，他們當然仇恨土地改革政策，認為穆加貝把土地拿走以後，他們再也沒有以前那種天上人間的日子了。畢竟他們是殖民者，想的和我們不一樣。

但也有一些白人，認為土地應該還給當地人民，只是當時執行的時候，英國政府不冷靜，津巴布韋政府也不是特別冷靜，最終造成了這麼一個打來打去的結果。

但是因為原來一個農場一般一年至少有一兩百萬美金的收入，這些白人已經完成了原始積累，所以對他們來講，只是從住別墅改到住500平米的樓房，除了院子小了點沒什麼大的區別。而且他們有一大堆房產，不出去工作靠收房租照樣可以過日子，影響並不是很大。

只是這在當時造成了一些白人的恐慌，但好多人離開津巴布韋後又回來了，因為在海外他已經生存不下去了，在津巴布韋丫鬟僕人一大堆，到了美國、歐洲的人工成本很高，要自己洗碗、收拾房間，所以好多人又回來繼續過那種太上皇的日子。

**觀察者網：**津巴布韋從獨立後一直處於西方制裁的國際環境中，這對當地經濟發展造成了哪些影響？

**趙科：**1999年開始，西方從津巴布韋把資金全部撤走，等於是釜底抽薪，津巴布韋經濟走軟和西方撤資有很大關係，工廠建一半不建了，水壩建一半不建了，整個國民經濟計劃被全部打亂。但是沒有辦法，民族要獨立要自強，總要經歷一個血的過程，總要付出一些代價的，所以我覺得津巴布韋人民還是很堅強的，能熬過來也不容易。我1996年到津巴布韋的時候，人均GDP能達到1500美金，後來最糟的時候一度落到了個位數，但到2008年人均GDP恢復到180美金，現在已經接近1000，國家確實在恢復。

**觀察者網：**中國和津巴布韋一直關係友好，目前華人在津巴布韋主要從事哪些行業？這次政治動盪，會對兩國經貿往來帶來多大影響？

**趙科：**華人主要還是在餐飲、貿易、建築、礦產這些傳統行業。這幾年也做農業項目，很多華人到那邊跟黑人合作種植玉米、煙草。

現在有人擔心現在局勢動盪，以前的援助和投資會不會雞飛蛋打。我想説的是，津巴布韋這場革命不會給任何人帶來任何經濟損失，不僅是中國人，所有外來人包括當地人，都不會受任何打擊，因為沒有出現任何打砸搶燒，政策法律也不會改變，所以談不到任何的損失，津巴布韋只能是越來越好。軍方人士、穆加貝總統都是很有理性的人，而且他們都有東方人一樣的智慧，會把這個事情很圓滿的處理好。

**觀察者網：**華人在津巴布韋，和當地民眾的關係怎麼樣？

**趙科：**我覺得比照其他非洲國家來講，我們還做得真不錯，包括我們華人社團也在覺醒，我們也做了很多公益活動來儘量融入當地的社會，比如我們堅持做了四年的津巴布韋“夢想秀”，由華人出資請當地人展示自己的才藝，意在傳承津巴布韋的傳統民間藝術，完全是一個公益性質的活動。

2015年習近平主席訪問津巴布韋，在穆加貝總統舉行的國宴上還特別表揚了我們這個活動。當年我們就和津巴布韋國家電視台合作做了26期節目，在當地的反響非常好。2017年我們收到文化部的邀請，到中國來演出，請那些才藝優秀的孩子來中國學習深造。

這些活動都在潛移默化地影響着中津兩國的關係，當地老百姓會認為中國人不是隻來賺錢的，他們也特別感恩。我們通過這些活動，也把中國的一些發展理念傳輸給當地民眾，促進了兩國的文化和民間交流。

由當地華人組織的津巴布韋夢想秀藝術團來中國演出。圖片來源：作者供圖

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