專訪台灣歌手沈懷一| 他在“綠色恐怖”下創作紅歌

【採訪/觀察者網 馬雪】

12月26日，台灣創作歌手沈懷一為觀察者網的讀者朋友獻上兩首歌，在台灣“綠色恐怖”的肅殺氛圍下，仍高唱一曲《沁園春·雪》，感念毛主席。有讀者留言詢問，這位台灣同胞何許人也？

沈懷一，台灣創作歌手，作品曾獲台灣原創流行音樂大獎，入圍金鐘獎、金馬獎。台大哲學系畢業，在台大期間曾支持泛綠陣營，後離開泛綠團體，2001年，沈懷一高舉“社會主義救台灣”的旗幟參選“立委”。

一個音樂人為何要踏足政壇？當年，有位記者如此問他。沈懷一的回答很簡單，也很直率：“受不了了！”

今年6月，沈懷一受不了了，再度站了出來，在台當局“立法院”前絕食抗議蔡英文8800億（新台幣）的“前瞻計劃”，還自編了一首名為《八千八百億》的歌曲，諷刺蔡英文是不孝媳婦亂花錢。

現在，他在專心籌備《長征》專輯，《想家，就哭》和《沁園春·雪》就是其中兩首主打歌。作為唱作人，他想通過音樂去講述一些在台灣被遮蔽的歷史，促進兩岸的真正理解。

專輯發表後，沈懷一打算在台灣島內巡迴分享，邊唱邊講，介紹長征、中國共產黨以及國共內戰中被國民黨“修正液”塗掉的歷史。沈懷一還打算重走一遍長征路，去感受歷史現場。

以下為觀察者網對沈懷一的專訪內容。

觀察者網：為什麼會想到為毛澤東詩詞譜曲？

沈懷一：台灣民眾對毛澤東、對中國共產黨的黨史，整體來講是陌生的，有少數人會自己研究，但不會在教育系統出現，國民黨用“立可白”（修正液）把這些塗掉了，即使出現也是“妖魔化”的，以此塑造台灣民眾“恐共、反共”的心理。民進黨這些人當年接受國民黨教育，上台後也不注重去還原歷史。

我會東看西看，去了解歷史，那我兒子怎麼辦？我拿兒子的歷史課本翻一翻，就奇怪，怎麼這樣寫？他的歷史課本跟我小時候寫得一樣，短短那幾句，還是“妖魔化”。這都什麼年代了？我小時候國民黨“執政”，這樣子也就算了，現在民進黨上台，我兒子的課本依然沒變，那歷史怎麼被還原？所以我想取代台當局教育部門的職能，我對他們失望透頂。大陸已經改革開放四十年，台灣還在用幾十年前的東西。但是我人微言輕，我只是個創作者，我就用唱的。

30年前大陸很多音樂人曾把毛澤東詩詞譜曲，但他們多是美聲、民族的唱法，現在那種唱法受眾不是很多。這30年來，大概只有我在寫，我是搞搖滾樂、流行樂的，不是美聲唱法。

觀察者網：除了介紹毛澤東詩詞外，還有什麼其他的創作計劃嗎？

沈懷一：我正在籌備一張專輯，叫做《長征》（Long March）。通過這張專輯，介紹長征的歷史，介紹中國共產黨以及國共內戰相關的歷史。台灣的課本里只寫短短几句，看過也忘了，而且介紹長征也是負面的，大概就是國民黨將共產黨追殺得屁滾尿流，沿路逃竄。（笑）稍微瞭解一點歷史的人，看到這個就覺得很好笑。

蔣介石和國民黨會有這樣的心理反應也很正常，畢竟是失敗者。民進黨或者“獨派”現在也有這樣的心理。因為以前台灣有錢，現在沒錢，他們在情緒上是又羨慕又嫉妒，台灣有句俚語叫“丟臉變生氣”（意為惱羞成怒），就是説這種心態。

觀察者網：能簡單介紹下這張專輯嗎？這首《想家，就哭》是其中的主打歌？

沈懷一：這張專輯已經籌備幾年了，計劃有13首歌，現在在跑錄音室。

我想講出的是長征的現代性意義問題，長征是一個歷史事實，是一段過去的歷史，它很驚人，是中國共產黨九死一生、以小博大的創業奮鬥史，不僅改變了中國，也改變了全世界。但我沒有要搞哲學，我就講述一些在台灣被遮蔽的故事，把它唱一唱講一講，和大家做做分享。

《想家，就哭》是《長征》專輯裏很重要的一首歌，我是為長征路上犧牲的那些年輕人而寫。比如歌詞裏有寫“再寬的河流，也要強渡”，因為當時國民黨把一些渡口、橋封鎖起來，我有看過資料照片，但沒去過。當時第一、二、四方面軍，還有紅二十五軍四條路線，以第一方面軍規模最大、人數最多，出發的時候大約8萬多人。湘江戰役後，中央紅軍和軍委兩縱隊，已經鋭減到3萬人，剩下的人繼續走，同時又補了一些人，沿路窮鄉僻壤的家長想，我的小孩在這裏也沒有前途，也沒東西吃，不如跟着紅軍走，沿路一直補，最後到了甘肅的時候，剩下來的是幾千，死了十幾萬。十幾萬人的平均年齡是23歲，都是年輕人，23歲正好大學四年級或者畢業那一年，現在的人日子好過，那時候的人活下來都不易。

觀察者網：您在台灣唱過專輯裏的歌嗎？聽眾反映如何？

沈懷一：在台北、台中等地都做過小規模的分享會，因為現在大部分時間還在錄音。等專輯正式發表，我就要邊唱邊講，給台灣人介紹。實際上，去聽的人無論年紀，省籍、政治傾向，“統獨”立場如何，他們都聽得很開心，因為這段故事對他們來講都是陌生的。

沈懷一

比如唱這首《想家，就哭》，我就會給大家介紹一下那個路線，幾座大山幾條大河，幾組人馬在走，怎樣的一個戰鬥過程。我要帶領他們通過音樂去感受，把音樂作為一個平台，讓台灣的民眾能夠更加了解他們所陌生的長征、瞭解中國共產黨黨史，瞭解國共內戰歷史以及毛澤東的一些作品。通過歌曲，他們會看出毛澤東的文采，所具備的格局，會欣賞。

紅軍長征路線圖（圖源：中國網）

很多“獨派”或綠營的人會説，蔣介石帶着國民黨一堆人來到台灣，我們這個本來很好的地方變得很擁擠，這個時候有的人就會説人家日本人更有水平，所以要去“親日”。但天下那麼大，蔣介石為什麼偏偏跑到台灣，搞歷史要知道原因，原因就是國民黨也好、軍閥也好、買辦也好，你是跟帝國主義結合在一起，你建立出來的那個中國是在帝國附庸下的附庸國，那是你蔣介石和所有的軍閥們共同的夢想，你們要建立起的那個新中國，其實它不是什麼新中國，它是帝國主義的附庸，是新殖民地。

毛澤東始終能把硬邦邦的東西靈活化，他要讓工人聽得懂、讓農民聽得懂。沒有調查就沒有發言權，他要調研，而且他家是種米賣米的，他對菜市場的那個價格的漲跌很敏感，從小訓練到大在看民生問題。毛澤東很不簡單，要把馬克思主義中國化，這個實在是個非常難的任務。

現在台灣還在吵蔣介石的功過，一直吵一直吵，其實只是政治操作，要一直通過蔣介石來刺激你，讓你投票，衝動購買，完全沒有探討交流，這跟民主離得十萬八千里。

中國共產黨創業奮鬥的時候，他跟工人走在一起，跟農民走在一起，人家是跟工農羣眾走在一起，歷史證明蔣介石其實註定是失敗，這種買辦集團它註定是失敗。

觀察者網：之前的分享會，有沒有“獨派”的人鬧場？

沈懷一：目前還沒有，也許以後會有。有的人會在社交媒體上反對一下，但沒關係，小地方。

觀察者網：有計劃去大陸唱這些歌嗎？

沈懷一：有啊，我準備重走一遍長征的路線，一路從江西走到延安。也會去湖南發表，希望能夠更貼近毛澤東，去理解他，人走到那個現場會更有感應，不然平時看的都是資料、都是書。

不過兩岸巡迴，還是台灣更重要。因為台灣這一塊是空白，我希望能夠通過我這個比較特別的專輯——歷史音樂專輯，來促進兩岸的真正理解。

觀察者網：您會唱大陸的紅歌嗎？

沈懷一：會很多啊，《我的祖國》，《十送紅軍》、《我是小小兵》……我在大陸還經常去卡拉OK，因為很多大陸歌曲在台灣的KTV點不出來，除了革命歌曲外，還會點一些搖滾歌曲，比如鮑家街43號，張楚、何勇、崔健的啊，還會點朴樹、老狼、田震……這些台灣KTV都沒有，只好去大陸唱。

觀察者網：您去過大陸？是什麼時候開始對中國共產黨的歷史有興趣的？

沈懷一：我父親是福建漳州人，漳州市下面有八個縣，我父親那邊是東山島，一個很美麗的島嶼，盛產海鮮，也有沙灘。

沈懷一在紙上寫下家鄉的六級行政區名字：福建省漳州市東山縣康美鎮東沈村。

東山是一個很重要的地方。早期福建、廣東人渡海來台灣的時候，很多都是從東山島過來的。東山島也是鄭成功的一個水軍的大本營，沿海都有鄭成功的部隊。

戰爭時期，國民黨通知“抓壯丁”，我父親被徵入伍，後來隨國民黨撤台，當時他還很小，後來在軍隊呆的時間也短，沒加入國民黨，那個年代就是這樣子。我從小就看着父親思念家鄉，我父親會説今天幾月幾號要拜拜爺爺了，我沒見過爺爺，只看到父親寫的一些家書，那時通信還要經新加坡中轉，後來是經香港，那時兩岸溝通的一個方式。

兩岸分隔是大悲劇。一直到我大學二年級，1988年，我陪父親回了老家一趟。回去一看很開心，我有很多親戚，不然我在台灣我只有我媽媽這邊一半的親戚。老家是一個村，叫“東沈村”，全村都姓沈，世代在那裏繁衍。那已經是29年前，我第一次去大陸。

觀察者網：後來去過幾次？對大陸什麼印象？

沈懷一：我幾乎年年都去，當年我是揹包客，每次去大陸先和親戚打打招呼，然後就去窮遊，每次都會找一些不同的地方。

窮遊的時候，我跟很多人聊天，不同職業、不同年紀、不同身份的人，我都跟他們聊天。慢慢地，我就忘了從小被國民黨“洗腦”的那一套了，大陸人很有親切感。

我到了朋友家裏或者到路邊的某個餐廳，就會看到很多毛澤東的畫像和詩詞，後來自己就去買了本慢慢看，但當時沒有想過後來會把它唱出來。

我之前看到一份資料，説台灣到現在好像還有2/3的人沒去過大陸，我覺得他們真的應該去看一看，不能只看新聞、看台當局的宣傳。第一次去大陸到現在29年了，明年就30年了，説實在的，我是看着大陸從那個時候的貧窮一直走到現在的，變化太大。

觀察者網：我在臉書上看到，您還唱過一首歌《東山之光 谷文昌》，這個很特別。

沈懷一：對，還沒正式發表。因為我是東山人，谷文昌書記將東山這個荒島變成了綠島，是東山的“開路人”，而且是我們家的“大恩人”。

當年父親三兄弟被國民黨“抓壯丁”去了台灣，按當時説法，留在東山的家人要被劃成“敵偽家屬”，時任東山縣委書記的谷文昌冒着政治風險，將“敵偽”兩字改成“兵災”，5000多户“兵災家屬”才得以重獲新生。

我在台灣發表這首歌，有人在臉書上罵，中國共產黨的官員，幹你什麼事啊。我説，這種中國共產黨的官員，值得全世界的官員來效法。

“四有”書記谷文昌（資料圖）

後來東山一個小學老師，跟我説將這首歌放給學校的小朋友聽，説聽了兩遍就都會唱了。因為我搞的是流行歌曲，旋律必須要好記，歌詞也能讓大家朗朗上口，才會有傳唱的價值。

觀察者網：你曾在2001年參選“立委”，作為一個音樂人，為什麼當時會想參與到現實政治中？

沈懷一：那是陳水扁剛上任的一年。以前都318投票，520正式上台。大概6月、7月的時候，陳水扁説，要繼續蓋核電廠，陳水扁和民進黨在整個競選期間都説要廢核。上班一個月，就説不能廢，和現在蔡英文一樣，我就覺得他欺騙我的感情。台灣核電廠都是美國淘汰的二手貨，總是這樣，收人家的二手貨，從軍艦到核電廠……所以那時，我覺得一定要出來講點話。

觀察者網：為什麼一定要選“立委”？

沈懷一：因為“立委”有“言論免責權”，而且媒體記者要持平報道，所以有機會讓自己的批評傳達出去。

觀察者網：當時也沒想過自己能否選上？有拜票嗎？

沈懷一：肯定選不上，但也很認真地拜票、宣傳。當時的口號是“社會主義救台灣”，擬了21條政治綱領，諮詢了很多朋友，也研究了很久。

觀察者網：那次競選“立委”失敗，對您有什麼影響嗎？

沈懷一：當作自己的儀式，告別年輕吧。33歲了，在大學期間支持泛綠陣營，看到民進黨上台後，越來越像國民黨，而且學的都是國民黨最差的地方，越來越失望。

觀察者網：這次民進黨又重新上台了，您怎麼看台灣如今的政黨政治？

沈懷一：目前來看，國民黨短時間很難翻身，我認為國民黨缺少糾錯機制。當初國共內戰時期，國民黨站在軍閥買辦的立場，自絕於廣大的人民羣眾。而民進黨打壓“統派”，也不是台灣的福氣。所以我自己通過唱歌介紹長征，介紹中國共產黨、中國革命，我講我的，沒人開除得了，除非我自己想閉嘴，沒人能讓我閉嘴，而且這也是我在行的。

6月27日，沈懷一到“立法院”外抗議蔡當局的“前瞻計劃”。（圖源：台灣聯合報）

觀察者網：您創作的目的是為了還原歷史，現在有一種所謂“天然獨”的説法，您有關注嗎？

沈懷一：我認為壓根沒有“天然獨”，沒有“天然”這種東西，一切都是製作出來的。如果歷史被國民黨和民進黨塗掉，那也有其他的東西能把修正液抹開。

我現在就是用藝術、音樂的方式，我認為這也是最有機會的方式，先還原歷史，把修正液撥開一點，才能更理性地討論。

我要討論的重點是，歷史選擇了正確的一方，跟工農、跟人民站在一起的中國共產黨，而不是選擇跟帝國主義靠攏的軍閥財閥。是中國共產黨帶領中國人民建立起了新中國，不是蔣介石和國民黨。

觀察者網：非常感謝，希望能聽到您更多的歌曲！

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