【“一帶一路”光明談⑩】“一帶一路”上的文物：從人文交流的歷史深處走來

開欄的話：

“一帶一路”國際合作高峯論壇於5月14日至15日在北京舉行。為此，光明智庫、光明網聯合邀請相關智庫專家，錄製*“‘一帶一路’光明談”系列視頻訪談，側重從文化視角對“一帶一路”建設進行解讀。訪談文章和視頻將在光明網、光明日報客户端等持續推出，並在光明日報《智庫》版開闢同題專欄，摘錄精華觀點。具體實施由光明日報智庫研究與發佈中心、光明網理論部*負責。

【“一帶一路”光明談⑩】

“一帶一路”上的文物：從人文交流的歷史深處走來

本期導讀：“一帶一路”沿線國家歷史悠久，留下了豐富而寶貴的文化遺產。文物是探尋歷史記憶的一把鑰匙，絲綢之路上的文物能還原出怎樣的人文交流圖景、文化遺產對於激活當今“一帶一路”沿線國家的共同情感有怎樣的現實意義、怎樣做好“一帶一路”沿線聯合考古和文化遺產保護工作？我們邀請中國文化遺產研究院教授葛承雍，中國文物保護基金會秘書長詹長法，為大家深度解析。

*主持人：*解析“一帶一路”建設圖景，聆聽智庫專家睿智之言。各位網友，各位觀眾，大家好。歡迎大家收看由光明智庫和光明網聯合推出的系列節目“一帶一路”光明談。我是光明日報記者賈宇。

“一帶一路”沿線國家歷史悠久，文明璀璨，各國在長期的商貿往來和人文交流過程中留下了豐富而寶貴的文化遺產。這些文化遺產是沿線國家民眾相交相知相親的歷史見證，也反映出各國民眾通過交流交往合作，共謀繁榮發展的深厚民意基礎。

今天，我們很高興地邀請到兩位對“一帶一路”沿線國家文化遺產和文物保護利用有着精深見解的資深專家，與我們共同探討“一帶一路”沿線的文化遺產和文物保護利用這個話題。他們是中國文化遺產研究院教授葛承雍，中國文物保護基金會秘書長詹長法。

主持人：當前正在深入推進的“一帶一路”建設喚起了沿線國家的歷史記憶。我們知道,文物是我們探尋歷史記憶的一把鑰匙，能夠幫助我們更好地拼接和還原歷史場景。絲綢之路上的哪些文物給二位專家留下了深刻印象，這些文物又為我們還原出怎樣的文化互鑑、人文交流圖景？

*葛承雍：*關於絲綢之路的研究已經歷時一個世紀之久。在19世紀末，德國地理學家李希霍芬提出“絲綢之路”之後，受到學術界極大關注。100多年來，絲綢之路上有關中西交通方面的文物不斷出現，特別是在1949年新中國建立以後，我們在考古事業方面取得了很大的進步，大量發現了由希臘羅馬到中東伊朗一直到南亞和中亞這些地區,進入我們新疆地區的文物。比如，新疆米蘭遺址發現的雙翼羽人、希臘的小天使、羅馬的豐收女神等，包括在地中海地區流傳的一些銅燈，在我們這些地方都發現了。至於其他的,如東羅馬的金幣、波斯的銀幣以及玻璃器、酒器，特別我們現在知道的獸首瑪瑙杯，就是從希臘進入中國的。景教、祆教、摩尼教等原先在西亞和中亞地區流行的宗教都進入到我們中國了。巴克特里亞時期的一些佛教的大量精美藝術品都出現在我們的眼前，這是我們以前所不瞭解的。特別是甘肅張家川等地新近出土的文物，讓我們瞭解到在春秋戰國時期，就有很多來自草原文化、西亞沙漠文化、綠洲文化的一些文物和我們有接觸，而且進行着傳播。所以説，中外人文交流的途徑遠遠不止兩千年，有人甚至認為是三千年。

*詹長法：*剛才葛教授從比較宏觀的角度，從出土文物的實證方面談到絲綢之路上中西方文化的交流。我想做一個補充。一個是去年中央政府在敦煌舉辦了絲綢之路國際文化博覽會，有60多個國家參加。這次文博會展出的一批文物非常具有代表性，其中有一件就是明代關於絲綢之路的一幅地圖。現在這幅地圖藏在保利博物館。地圖30多米長，上面描述了從中國西部到中亞、西亞的300多處地點，因此，這張地圖非常重要。這幅地圖是當時人們在探險過程中描繪出來的，對於考證中國古代在絲綢之路上的文化、商貿交往很有價值。再比如説海上絲綢之路上的“南海一號”。它的船體以及承載物都受到異域文化的影響。它的船體是魚鱗狀一層一層地疊加起來的，還有乘載物上的一些裝飾，都能夠説明它是東西方文化交融的實證。

*主持人：*的確，正如二位專家所説的，我們先民給我們留下了很多東西方文明交流的文物實證。那麼，這些文化遺產對於激活當今“一帶一路”沿線國家的共同情感，加深不同文明之間互相理解，促進各國民眾之間相知相親具有怎樣的現實意義呢？

*葛承雍：*現在各國都承認，東西方特別是在我國漢唐時期有大量的文化交流和貿易往來。有人把這條路叫做皮毛之路、琉璃之路。也有人叫紙張之路。中國製造的紙張傳播到波斯和西亞地區甚至傳到歐洲。更有名的是絲綢之路。絲綢的傳播對於羅馬帝國產生了很大的影響。原來我們不太瞭解，現在知道，羅馬不光是貴婦要穿用絲綢製成的輕薄的衣服，劇院裏的簾帳也是用絲綢做的，他們的旗幟用的也是絲綢，所以他們有大量的對中國絲綢的渴望。貿易也帶動了文化的傳播。中國大量的儒家文本，傳播到西域地區。包括佛教的傳播也是這樣。所以，文明從來都是雙方互通，互有需要的。

*主持人：*剛才葛先生向我們強調了，實際上絲綢之路除了物質層面的交流之外，還有更重要的，就是精神層面的融通和交流。

*詹長法：*是的。絲綢之路是物質性的，實際上也是文化線路。眾所周知，文明最基本的元素就是藝術的發展。古希臘、古羅馬藝術起源是哪裏？印度的、阿拉伯的或中國的藝術來自哪裏？絲綢之路的考古發現，為我們提供了清晰的線索。舉例來説，海外一些做文化遺產保護利用的人，對古希臘古羅馬時期藝術作品採用的石青石綠等礦物顏料進行分析，並與我國的敦煌、龜茲和洛陽龍門石窟以及朝鮮高句麗墓葬中提取的顏料進行比對，從中能夠勾劃出一條從西域到東方的傳播脈絡。這説明物質遺產或者物質文化的東西方交流，帶來藝術上的發展，這一點是非常重要的。

主持人：“一帶一路”沿線聯合考古和文化遺產保護的工作非常重要。在二位專家看來，目前這項工作我們做得怎麼樣？還有哪些工作需要加強？

詹長法：“一帶一路”沿線聯合考古和文化遺產保護的一項重要成果，就是中國、哈薩克斯坦和吉爾吉斯斯坦三國對“絲綢之路：長安—天山廊道的路網”聯合申遺成功。當然，目前我們的研究主要是側重於絲綢之路東段和中段，我們後續的工作要更加關注西段，從而真正把絲綢之路的完整內涵呈現出來。另外，我們關於絲綢之路的研究工作還都是在解決某一個點上的問題，如何把這些點串起來，恐怕還要花大力氣。

*葛承雍：*我們在“一帶一路”沿線的考古剛起步，對對方的情況瞭解地比較膚淺。“一帶一路”沿線考古在我國境內做得相對好一些，在中亞、南亞甚至西亞這些地區，原來中國人接觸得比較少。比如説在中亞地區，俄羅斯的考古學家捷足先登，我們現在要補課。“絲綢之路：長安—天山廊道的路網”也僅僅是絲綢之路的東部部分，現在對於中部還不是太瞭解，西部更差遠了。中亞五國中，只是哈薩克斯坦和吉爾吉斯和我們聯合申報，還有其他的三個國家需要進一步的合作。我們的任務很重，不是五年十年的工作，有可能是半個世紀甚至是一個世紀的工作。

*詹長法：*西方國家對絲綢之路的研究比我們做得要紮實。我們的工作主要是面對境內部分，但是要真正把這條文化線路講得更透徹，我們還要認認真真向人家學習。為什麼這樣説呢？比如説歐洲的幾個發達的國家，像意大利、德國、法國、西班牙，這幾個國家都有一個研究機構叫中遠東研究所，有的叫中遠東研究院，他們研究領域跨越非常大。我們國內現在沒有類似機構，所以説我們在這塊真是需要補課。

*主持人：*這實際上也為我們國內的文物保護工作者提出了一個要求，就是要打開視野，用系統的觀點宏觀考慮“一帶一路”沿線的文化交流。

*葛承雍：*是的，對於絲綢之路，從長安起始點到天山廊道這部分我們知道，出了境以外我們就不太瞭解了。所以我幾次講，包括在APEC會議絲綢之路大展籌備會上，我講的都是中國境內的絲綢之路，境外的我們不敢隨便發表意見，因為不瞭解，沒有研究。比如説像紙張的傳播，我們到現在的研究都不是很透的。紙張究竟在什麼時候發明，我們現在比較有確鑿證據的是在西漢時期，但紙張發明之後，是如何傳播到西方的？我們現在看到伊朗的史書記載説，紙張是通過我們北方草原的少數民族，傳到他們那裏去的。當時的波斯帝國疆域急速擴大以後，需要往各地發送公文。當時，公文用的是羊皮紙。皇帝的大印很難蓋上去，並且羊皮紙有羶味，所以需要不停地往上面灑玫瑰水，可皇帝聞了之後覺得嗆鼻子。所以，當中國紙張傳過去之後，他們覺得非常的高興，馬上就開始在全帝國境內開始使用中國的紙。一直到元代、明代，我們的灑金紙都是非常好的出口的東西。但是這方面我們研究得很少。“一帶一路”建設，對學術界提出了新的挑戰，就是眼光不能再侷限在境內了，而是一定要有世界眼光。

*主持人：*前不久《國家文物事業發展“十三五”規劃》發佈，規劃設計佈局了“一帶一路”文化遺產長廊建設工程和海上絲綢之路文物保護工程等重點工程，以此為抓手，“一帶一路”沿線文化遺產和文化保護利用將推進到新的階段。為確保這兩項工作順利推進，我們需要在哪些重點環節加強突破？

*詹長法：*國家文物局“十三五”提出的這兩大工程，是基於我們文化遺產保護目前所面臨的一些問題，以及我們的一些長遠的考慮。我認為這個是很正確的，為什麼這樣説呢？因為涉及到我們對絲綢之路的再認識，尤其是藝術文化的互相兼容這個問題。大家能夠在學術上能找到一些共同點，涉及很多我們仍沒有解決的問題。海上絲綢之路文物保護工程建設要跟海上絲綢之路沿線國家進行對接，尋求合作的共同點，這樣，才能使這兩大工程建設順利推進。

*葛承雍：*國家文物局制訂的規劃為我們提供了很好的思路，也給我們講清了發展的前途和願景，我覺得這都是非常好的。但是做起來可能需要半個世紀甚至一個世紀中一代一代人的研究。比如説絲綢之路一定是要有“路”，我們現在講得更多的是“點”，我們講西安的大明宮、張騫的墓等等，我們在“點”上下了很大的功夫。説到“路”，就要有驛站，有了驛站之後才有集市，有了集市之後才有了城市。甘肅懸泉驛出土了漢代兩萬多件簡牘，在簡牘裏明確記載了從長安一直到敦煌這條路是怎麼走的，每天走多少裏，而且記載了20多個國家的人員到中國來，其中有使節、商人、貴族，還有質子。一次來一千多人，到了以後，把招待他們的吃的一下都吃光了，連雞都沒有了，所以驛站緊急發出救援信，要求給他們增援，趕快來補充點食物，這個記載都被保留下來了。所以我們一看，這是當時切切實實存在的。國際上有一些人不承認我們漢代有絲綢之路，説我們的絲綢是發到邊疆地區給駐軍發軍餉的，甚至説絲綢貿易只是在中國境內，並沒有到達羅馬。考古出土的文物表明，這種説法非常片面，很不負責任。

我們現在成立的國家水下遺產考古中心，以前也是沒有的。我們還在做“南海一號”的清理發掘工作，儘管是剛剛起步，但是作用非常大，告訴人們確確實實海上的絲綢之路是通的。我們還在陝西的涇陽縣發現了一塊唐代的神道碑，記錄了當時出使的大使楊良瑤，接受朝廷委派，聯合現在的阿拉伯帝國共同對付吐蕃的進攻。楊良瑤當時就走的就是海路，是從廣州出發的，據説當時有神燈指引他在茫茫大海上來回走，這就證明當時海路是通的，不是不通的。

*主持人：*剛才兩位專家也重點強調了我們在研究絲綢之路的過程當中，實際上要有一個“路”的視野的觀照，要形成一個長的邏輯鏈條。除了加強國內的考古工作之外，我們的援外文物保護工程和境外合作考古項目也是一個重要抓手。在這方面我們應該怎麼推進？

詹長法：“一帶一路”遺產項目點有400多處，如果站在打造人類命運共同體的高度來推進“一帶一路”沿線文物保護利用的話，有以下三點值得注意。第一點就是均衡的問題，國內研究的均衡和國際上研究的均衡，實際上就是大家如何去對接的問題，如果無法有效實現對接，就談不上整條“文化線路”的問題。第二個，我們應該有專門機構來從事世界遺產的監控、監管和風險評估。在這方面，意大利推出了伽利略衞星計劃，對遺產地進行動態的即時的風險評估。我們目前還沒有這樣的平台，需要爭取國家投入建設。第三個就是人才培養。人才要有開闊的國際視野，懂當地的文化，懂當地的遺產的特徵，這一點非常重要。

*主持人：*我知道，對文物保護人才的培養您一直特別重視，做了很多工作。

*詹長法：*在國家的推動下，我們做了一些這方面的工作，但是當時還沒有一個戰略思考。如果當初做的這些工作有意識地與“一帶一路”建設相聯繫的話，發揮的作用還將更大。

*葛承雍：*在詹先生主持的人才培養工作中，我覺得除了培養人力資源以外，最大功勞是把意大利的文物保護概念引進到我們的國家。同時緊密結合中國木構文物、夯土建築等文物的特點，進行理念創新。在各國聯合考古和推進相關工程項目中，各國有不同的理念。如果急功近利就會帶來很多後遺症。我們要一步一步的來，我也希望能夠在“一帶一路”建設這個大的背景下，在和各國密切溝通合作的過程中，開拓中國學者和中國文物保護界的視野。

*主持人：*謝謝兩位專家給我們貢獻了非常多的精彩的觀點，讓我們對“一帶一路”沿線文物保護利用有了更加深入的理解和認識，非常感謝。謝謝網友觀看。

（光明智庫、光明網聯合推出；統籌：王斯敏、蔣正翔；主持：賈宇；整理：張勝；攝像：王嘉義 ；剪輯、導播：王嘉義、張晞、張瑜；包裝：張瑜）