軍車黑科技：戰狼2裏的BJ40為何撞不壞打不爛
主持人: 北京交通台"汽車天下"主播張琦、琬喬
嘉賓: 肖寧(《兵器》雜誌執行主編)
謝衞列(北京交通台"汽車天下" 顧問)
張琦：北京時間10點07分59秒，歡迎各位鎖定收聽FM103.9汽車天下，各位週二早上好，我是張琦。
婉喬：大家好我是婉喬。
張琦：今天是八一建軍節，同時也是我們每週二“你好黑科技”這個子欄目，所以兩者結合一下，碰出我們今天的選題，在這樣一個時間節點，我們聊聊看軍車的黑科技。
婉喬：而且我們首先祝所有的中國人民解放軍節日快樂。
張琦：祝咱們帥氣威武的解放軍節日快樂，八一建軍節。
婉喬：所以我們今天的嘉賓都特意穿着迷彩服，上面穿着條條的是海魂衫來的，這個混搭。
張琦：歡迎我們今天嘉賓來自《兵器雜誌》的執行主編肖寧。歡迎肖寧。
肖寧：主持人好，聽眾朋友大家好。
張琦：我不知道各位正在收聽節目的各位好朋友有沒有在上週末關注了我們這場閲兵，可以説看的我們人心振奮的，是不是，婉喬你也看了。
婉喬：熱血沸騰，因為經常會看到那樣的車特別的給力，緩緩駛來，你會覺得特別結實那些車。
張琦：裝甲車、越野車等等，什麼猛士、勇士、BJ80，包括很多小朋友們在電視機前看的時候覺得那山貓特別開愛，怎麼那麼多輪子，然後整個車長得萌萌噠。
婉喬：還有那個檢閲車也很棒。
張琦：這次也是為了咱們的主席給改裝了一下，把它變成一個敞篷的檢閲車了。
肖寧：專用的。
張琦：這個車的地盤是用BJ80。
肖寧：BJ80，就是北京吉普新的一個系列，這個車也是最近可能從近些年，北京吉普主推的一個品牌了。
張琦：不管是你在看最近特別棒的電影《戰狼2》，裏面的BJ40是撞不爛，撞不壞，打不透。
婉喬：對。
張琦：還是咱們這次閲兵式看的這個BJ80你會看到BJ系列這些車，要跳出我們對它的慣常印象。
肖寧：BJ那是老北京吉普，那是老軍車了，那是有幾十年的歷史了，可能同我們小時候懂事開始，或者説北京吉普剛剛建廠就為了它製造的，然後到了21世紀了，肯定得換一個造型，符合當下欣賞的潮流，也比較漂亮，整個BJ80，尤其BJ80整個車可能更加的現代，可能我們如果説這個BJ80的話是不是已經達到新的這種越野車的欣賞水平上了。
婉喬：絕對是了，因為我覺得好像在小時候每個人心中都希望自己能坐上212的這種感覺。
肖寧：那是縣團級的待遇。
婉喬：然後現在你會發現説，現在的北汽出來的BJ40、BJ80都帥氣，那麼好看。
張琦：而且它的設計也比較符合我們現代人對越野車的審美，很多角度看出來，比如説跟G級車有一些神似之處，這麼來講也不冒犯它是吧。
肖寧：從線條從很多方面來説它還是有自己的設計的，然後我們説閲兵的這個指揮車它可能是要做一些改裝，一個是它前面有一個橫槓，能讓首長扶着站穩，因為在野外這種情況下有風沙，整個這種顛簸可能比在長安街稍微有那麼一點加劇。另外一個就是還有一些專用的設計，因為我在2015年93閲兵去閲兵村採訪的時候我上過
張琦：閲兵車。
肖寧：就是檢閲的勇士，在那上來有一個設計就是腳那個地方有一個釦環，站在那上面可以把腳伸在那釦環裏面，這樣讓腳至少能保持穩定，然後上面加上一個扶手的話，整個狀態就非常的紮實。
張琦：路上顛簸他也能夠扶穩。
肖寧：對對對。
張琦：先看看咱們今天軍車大盤點，先聊聊看上週末這些我們的閲兵式上，出現的這些讓我們關注度非常高的一些車輛，一些特殊用途的車輛，一些軍車，先聊聊看東風猛士。
肖寧：東風猛士是可能我們覺得在它剛出來的時候，大家覺得它像美國的悍馬，悍馬是美國在上個世紀80年代開始推出的一款高機動輕型輪式車輛，美軍是拿它當一個通用平台，我只要這個車我有這種輸送的任務，不管是人員還是這種裝備，我只要用這種車就可以輸送，它的動力系統基本上相當於一個小卡車這樣一個級別，它就不是我們通常意義看的吉普級別，所以它動力非常強的。
張琦：不管從動力還是從體積上來講，跟咱們的吉普不太一樣。
肖寧：已經超越了，不是咱們原來所説的威力小吉普的那種狀態。
婉喬：而且我記得在網上有一張悍馬特別經典的照片就是半個輪子都在那水裏面，依然沒事，還能繼續開。
肖寧：它的進排氣系統是在頂上，所以它在這種涉水的時候基本上沒有什麼問題。
張琦：這是我們軍用方面的悍馬車，後來比如説咱們的豪哥、豪姐們花幾百萬在中國能買到的悍馬H2這些車型呢？
肖寧：這個車型相對來説可能做了一些配置上的減低，可能有些原來的這種裝甲拆掉了，負重可能會輕一點，另外就是把那避震系統調的稍微軟一點，讓這種人乘坐可能稍微的舒服一點，因為原來是一個軍車在那種崎嶇路面是要扛那種非常劇烈的顛簸的時候，所以原來的避震可能稍微硬一點。
張琦：咱們現在買來的民用的H2這些車型可能就是外形還在，動力也在，但是其他方面可能針對咱們的日常使用做了一些變化。
婉喬：對，畢竟咱們民用的時候咱們多數走的是鋪裝路面，但是軍用經常走的都是那種奇怪的路面。
肖寧：就沒有路面。
張琦：各位如果看了上週咱們的閲兵，如果對當中哪些車輛感興趣，歡迎大家通過我們的微信公眾平台“1039汽車天下”，今天我們邀請到《兵器雜誌》執行主編肖寧，一起來給我們盤點盤點軍車當中的一些科技進步還有一些黑科技，包括我們現在比較好奇的一些裝置、裝備，包括改裝，很多人説看到那些BJ80是我們買到的嗎?有什麼不一樣嗎?都可以跟肖寧在直播當中交流，歡迎關注微信公眾賬號“1039汽車天下”。猛士，婉喬特喜歡是嗎？
婉喬：是的，我覺得它太帥氣了。
張琦：為什麼呢？
婉喬：因為我本身就很喜歡那種有稜有角的這樣的設計風格，所以之前我是很喜歡G-Class的那個奔馳車，然後我覺得G-Class有點太往高了走，但是猛士是寬了走，然後又是方方正正的，而且我昨天特意去看了一下它的介紹，我最喜歡它的涉水功能，居然能夠達到80釐米是嗎？
肖寧：對。
婉喬：我看它寫的是800毫米，然後我還特意換算了一下。
肖寧：接近小一米了。
婉喬：對，小一米了。
張琦：這是什麼概念？
肖寧：它主要是因為在軍用車輛它要經常過那種涉水的路面，但涉水的深度可能有深有淺，它必須達到一個平均值，這是我們的設計人員通過計算。我們國家的在這種涉水的時候，它基本上是一個什麼樣的深度，它有一個平均值，它算了這個平均值以後把這個數值引到車輛設計裏面，這個就是説我們這個車輛猛士它足夠適用在我國大部分的地區，在能夠滿足它涉水的路面上的行駛，這個是達到要求的
婉喬：而且它側邊有一個像腰線一樣的裝置，那個就是在試探水深，它沒過這了會有一些提示的是吧？
肖寧：對對對，有一些標誌性的東西，這種駕駛員能去識別。
張琦：一看越過我的某一條線了，説明前方可能會比較危險了。
婉喬：對，這就是中國悍馬，而且比悍馬好多性能都高出很多。
肖寧：其實我們中國的猛士它在吸收了國外的一些先進的設計理念以後，也是根據我們自己的需求做了一些加強，就比如説美國的悍馬在作戰使用中經常在伊拉克、阿富汗經常遇到路邊的這種炸彈，簡易爆炸裝置，然後在原來的設計中沒有考慮到這種防護的功能，所以我們猛士在後來陸陸續續已經把防護性能考慮進去。所以我們現在來看這個猛士就感覺它非常的結實，它不像那個，可能有時候看悍馬覺得有點薄。
張琦：整個車造型是比較誇張，大輪子，然後比較扁的這個車體，又扁又寬。説到猛士，很多人會概念混淆，猛士、勇士你們這中國軍車起的名兒怎麼都這麼像呢。猛士聊完了我們再説説勇士，。
婉喬：我特別好奇，不管是勇士還是猛士這些可以上前線作戰的這些車輛，它的車身的覆蓋件得是什麼樣的東西它才能夠防彈呢？
肖寧：一般來説，這個在軍車的設計裏頭是有一個要求的，我在多少米的距離上，我的這個車身是要防禦什麼樣的武器。比方説如果是裝甲的話我們可能在50米能夠防7.62的這種普通的鋼芯彈，可能車窗的玻璃能夠在20米能夠防手槍彈，或者我在什麼樣的距離能夠防炸彈的這種破片，這個都是有標準的。這個可能説普通的一些通勤車輛防護性能稍微低一點，但如果説猛士的話，它如果維繫作戰的話它的指標是要上到防到7.62的機槍彈的這個水平。這個機槍彈相對來説在步兵的輕武器裏面威力比較大。
婉喬：它彈殼比較長是嗎？
肖寧：不是，7.62是相對來説比較普通，您説的可能是12.7毫米的高射機槍彈。
婉喬：那個不防是嗎？
肖寧：但是在車身設計上可能會稍微的角度上有一些偏轉，比方説我這個車身，你看咱們猛士前機蓋是有傾角，傾角的話它能夠把這種在平直撞在上面的裝甲，往下的話能夠看到射入角的時候這個裝甲是稍微比平直裝甲稍微厚一點，這個也是能增加這種裝甲防護性能設計的一個特點。
張琦：所以有些軍事用途、特殊用途車輛還要進行一些特別的一些裝甲保護或者是改裝。
肖寧：這個是必須要經過設計之前實驗的，你達到實驗，就是你整個裝甲鋼能達到實驗需求，你才能定型生產到裝備部隊。
婉喬：我好像在幾年前往延慶走山路的時候，路上碰見過勇士，然後我就會開車開到它並排，左右、前後的看，一會兒它就開走了，就追不上了。
肖寧：對，它的動力性能還是稍微強一點。
婉喬：真的很好看，反正我是覺得這種方方正正的軍車太漂亮了。
張琦：除了外觀之外，相信很多內核包括構造方面都跟咱們普通的越野車、SUV、吉普車不太一樣，哪些方面必須要做一些強化，才能夠做這種特殊用途的車輛呢？
肖寧：其實最基本就是非承載性車身，這個是一個軍車或者説咱們是那種高性能的越野車輛的基本的設計，這個設計就是我的車架是單獨設計，車身是單獨設計，我的車架是滿足我這種機動性能、越野性能，還有裝上發動機、變速箱這種。然後我們的車身可能就更多是考慮承載，承載的話比如説我要往裏裝這種人員。軍車有一個概念，就是模塊化。就是我的車，我的車架是固定的，但是上面車身是可以更換的，比方説我要是輸送車的話，我可能就是一個人員艙裏面有很多的座椅，如果我是一個導彈發射車的話，後面小貨艙裏面可能會放很多導彈，或者説是一個輸送車那裏面可能就是貨架，還有救護車裏面放擔架這種是不同的，但是我下邊車身是一樣的，這樣就在我的維護使用上、修理各方面都比較方便，但是這個設計相對來説它是一個比較費錢的。所以軍車的價值要比普通車輛高。
婉喬：對，我知道張琦你進過勇士或者猛士車裏面嗎？
張琦：沒有進過裏頭
婉喬：對，你看我們其實都是沒有機會進入到裏頭。
張琦：對於普通消費者來説，對這種軍車離的肯定是有點遠。
婉喬：但肖寧肯定是進過裏面的。
肖寧：我進過裏面。
婉喬：所以我很好奇，它裏面是什麼樣的，也會像我們現在很高級的民用車説有這樣的配置、有那樣的配置，很多亮眼的配置嗎？
肖寧：它更多的配置可能是滿足作戰需求，比方説我裏面有電台，觀瞄裝置的顯示屏，然後最基本的要求就是我要讓駕駛員不那麼累，這是現代車輛設計非常關鍵的一個要求。因為我的駕駛員不累的話我能保持我的戰鬥力，我能作戰更長的時間，不像以前我開這個車，比方説我們方向盤沒有助力的，我掰起來特別硬，特別重。然後現在可能更多的是有這種自動擋，普通的駕駛員很快就熟悉了，會操作了。但是如果像以前，手動擋反正我上去我是不會開。
張琦：或者是要摸離合的那個點，離合的點踩不好的話就熄火了。
肖寧：對對對。
張琦：作戰的時候其實還是不太方便的。
婉喬：它裏面的安全帶是我們的這種三點式的還是像揹包式的這種？
肖寧：像駕駛員的話可能會是那種多點式的扣中間，按照現在有一個設計就是，因為要防這種爆炸物，它後面的座椅會使用懸浮式座椅，懸浮式座椅也會採取那種扣的更加緊密的那種安全帶。
張琦：什麼叫懸浮式座椅？
婉喬：對，什麼感受？
肖寧：懸浮式座椅是這樣，就是我們車輛如果在碰到地雷的時候，我可能會炸起來，炸起來的話衝擊波對車身可能會有衝擊，這種衝擊如果是普通的座椅是直接安裝在車底上的時候，這個衝擊波可能對人員上面會有一定的衝擊。
張琦：沒有緩衝。
肖寧：但是懸浮式座椅像德國還有歐洲很多設計的話，它那個座椅是裝在一個架子上，在車身後面掛上，等於是這個椅子是掛在上面，如果衝擊的話這個椅子會上下的浮動，就能卸掉一部分的衝擊波的力道，這個對人能夠提供一定的保護。
張琦：就像咱們長途貨運的那些卡車氣墊式座椅一樣，裏面有巨高的一個充氣墊，當你遇到一些顛簸的時候，它這個氣墊會吸收一些緩震。
肖寧：但那個可能更多是舒適，這個是能保命的。
張琦：還有哪些軍車方面的黑科技呢？這些科技其實不是高屋建瓴，其實很多科技都是在日後會下沉到量產車上的，比如説像很多年前的導航系統，包括飛機上使用的這些HUD，就是抬頭顯示系統，現在你買一個10幾、20幾萬的車，加點錢選配什麼的都會有這些東西在裏面。
肖寧：我記得很早以前就是80年代日本的藍鳥賣到中國的時候，它當時是有抬頭顯示這個功能，它的儀表數據是能反射到玻璃上的，其實當時就80年代的時候，那個時候對中國是禁運的，賣到中國的車是沒有這個功能的。因為這個技術當時是在美國的戰鬥機還有這種作戰飛機上，方便飛行員飛行的時候不用去看儀表，他不用低頭，他抬頭在飛行員前面有一塊玻璃，可以反射在上頭，這個在當時是一個非常高科技的這麼一個東西。
張琦：零幾年的時候那些豪華量產車才搭載抬頭顯示。
肖寧：如果説這種高科技的設計到中國的話，你想它如果不對你進行禁運了，你也有了，這個就是一個從這種軍用轉到民用一個非常明顯的一個例子。
張琦：所以咱們這會正在開車的各位，如果你車裏面有抬頭顯示這個系統的話，那是30年前戰鬥機的配置，30年之後咱們自己能開到了。
婉喬：我相信肯定有很多朋友説，我這裏頭有，但我一直覺得沒用，但是今天聽完了這個覺得好自豪、好驕傲，趕快默默的打開了。
張琦：好多人都把自己的抬頭顯示給關了，因為它在方向盤後面能關掉。
婉喬：但是不是隻有晚上會顯示的比較清楚，白天是不是太刺眼了，那個玻璃顯示不清楚？
肖寧：一般來説，像戰鬥機飛在天上那個陽光應該比咱們的更耀眼，它是應該能夠顯示的清楚的。
張琦：而且會有人擔心説，看到我會不會眼睛焦距的變化，擋風玻璃離我比較近，大概有幾十釐米，但是如果我眼睛看着前方几十米道路，這個焦距在玻璃跟這個道路上變化嗎？其實也不用。
肖寧：其實我覺得這就是為什麼有的人能當飛行員，有的人只能當駕駛員。
婉喬：對，當飛行員的人眼睛必須特別好。
張琦：“玩主”説了，我進過勇士車裏面，車頂是可以拆掉的，還有北斗定位，從車裏下來的時候，忘記是這麼高的車了，差點崴腳了給我。還有“何鵬”説，上大學的時候我們學校有一輛北京吉普贈送的勇士，當時去車裏上過課，不過當時只是上課，從來都沒有試過着過車。還有“一壺清茶”説，請問一下肖寧，BJ40怎麼樣，本人自由職業，主要考慮自駕遊和寫生，這車合適嗎？BJ40如果你要最近看熱映的電影《戰狼2》的話你會覺得這車太猛了。
婉喬：而且還得買個紅色的，同款。
張琦：電影歸電影，你要真的生活裏面拿一輛BJ40那麼開的話，太心疼了。
肖寧：我覺得電影裏面看，基本上它的性能演示上來説它是能夠滿足日常需求的，像它跑的那麼瘋，而且拐彎那麼拐，最後翻了個個兒到掉坑裏了，起來這車頂還沒事兒。
張琦：車頂沒事兒，車架也沒變形接着開。
肖寧：對。
張琦：包括輪胎也是被子彈打不穿，機槍掃射竟然輪胎沒事。
肖寧：可能他這種輪胎帶那種自動充放系統，這個其實也是軍車的設計往民用的一個轉移，因為原來可能在裝甲車設計裏面輪胎在戰場被擊中了以後，我這車輛不能停在那，敵人還在包圍我，我趕緊撤離，至少那個充放系統能夠保證我這車輛能開一百公里，就脱離這個戰區，這是可以的。
張琦：這是軍車上已經有的技術。
肖寧：對，這是現在軍車上必須有的技術。
婉喬：就是打穿了，它不斷往裏充氣。
肖寧：對，他是有一個系統往裏充氣。
張琦：什麼時候民用車有這樣的技術，女孩子就不用換胎什麼。
肖寧：它只能跑一百公里。
婉喬：這個比防爆胎的輪胎還高級。
肖寧：對對對，但這樣的也貴。
張琦：魏先生説了，美軍的悍馬不是防彈的。確實，在戰場上美軍吃了大虧了，現在美軍已經準備更換軍備車輛了。還有“沒錢的安森”發來一張照片，我車裏面就有抬頭顯示。
婉喬：它是顯示在這個屏幕上了。
張琦：它是升起一小塊屏幕，然後把信息展示上來。
婉喬：玻璃的小屏幕。
張琦：更多更高級、更貴的一些直接投到玻璃上，你就不用其他更多的機械元件了。
婉喬：而且他告訴我説，不會晃眼的婉喬。看出來了，真的很漂亮。
張琦：剛才我們聊的這些黑科技都是現在我們可能知道的也可以下放到我們的量產車上的，還有哪些黑科技是現在軍車有，但是量產車沒有呢？
肖寧：我可以説一個比較新的發展，就是以色列的在陸軍的坦克駕駛員，坦克的車長炮長，因為坦克它是一個封閉空間，它看不到外面，它要看外面要通過外面這種潛望鏡、傳感器去看。現在我們車上比方説也會裝一些倒車的攝像頭，倒車影像，但是它現在發展就是它通過在坦克四周裝多個攝像頭，然後通過這種VR技術把這個圖象進行一個拼合，這樣在坦克的炮塔裏面，車長看鏡頭裏面他會看到周圍是一個實景，他不會看到炮塔，不會看到有遮擋，就等於人站在炮塔外面看外面情況是一樣的。
張琦：現在有些車型上搭配了360度環影，就在車前部，後視鏡的下方，還有車尾部都有攝像頭，電腦把這幾個攝像頭的畫面結合起來以後能看到你車身外延一米多這樣一個360度的俯瞰圖。
婉喬：鳥瞰圖那種感覺。
肖寧：那其實也是這種科技另外一個表現形成了。
張琦：你説VR那個怎麼來展現呢？
肖寧：VR是這樣，坦克乘員以前他會帶一個夜視鏡，它現在已經把它組合成我們以前玩那種遊戲的那種VR眼鏡戴在上面，然後這個投影是會把那種圖像，通過技術演算拼合成一塊，你無論往哪個角度轉，你看到的就是攝像頭拍到那個角度的畫面。
婉喬：而且無遮擋。
肖寧：對，無遮擋，所以這個時候你在車裏坐着，其實你感覺自己戴了眼鏡以後，感覺自己坐在一個敞篷車裏一樣。
張琦：這樣會不會給作戰人員的心理造成壓力，本來覺得是一個裝甲坦克在保護我，後來一回頭怎麼站我旁邊。
婉喬：什麼都沒有，空的。
肖寧：這個可能就説得是軍人的這種心理素質，他這個時候是看到的應該不是嚇一跳，而是趕緊把我的機槍跟我的炮轉過去開一炮。
婉喬：而且我覺得長期戴這樣一個VR眼鏡，他會不會戴着戴着就暈了。
肖寧：有可能，這個在封閉的坦克空間裏面會更容易產生這種感覺。
張琦：目前因為下午聯e會我們也會設計一些VR技術方面的一些討論，因為目前包括計算機的運算速度有一些遲滯，包括跟人眼的一些動算還會有一些不匹配，所以VR眼鏡帶着會暈，這個問題幾年應該就會解決。
婉喬：或者以後沒準真的出了裸眼VR，是不是不用戴這個眼鏡。
肖寧：或者直接給人腦子裏植一個芯片。
婉喬：魏先生問咱們的肖寧，咱們的軍車一般是自動擋的還是手動擋的呢？
肖寧： 應該是這樣，手動擋和自動擋的選擇它是一個作戰需求的一個選擇，手動擋它可能相對來是説一個機械結構，它的這種皮實程度，這種保養難度可能會低一點，自動擋可能相對來説要高技術一點，它的複雜程度也會高一點。現在來説，我在通過我的瞭解，就是中國的這種汽車技術的發展越來越發達，然後我們自己研製的車型，我們自己有自己知識產權的這種技術亮點也非常多，這個我覺得未來可能這種自動擋應該是一個主流，因為它能夠降低這種軍人在作戰時的勞動強度，因為我一腳油比我在腳上面來回換兩下，然後再去撥動這個檔把我轉換的時間可能更快一點，我會把我更多這種注意力會投入到路面的情況。這樣我既能運動的更快，我能躲避敵人的打擊反應也會更快，然後我不那麼累，我不會可能開半天車下來累癱了，我只有一個腳，我一踩油門我就走了。
張琦：所以未來作戰，人員在體力消耗方面是越來越小，通過高科技來完成。
張琦：説回咱們這次的閲兵，有一個很大的亮點，不知道肖寧發現了沒有，全都是在輪上，所有人都是乘着軍車出來的。
肖寧：這個首先是在國家媒體的宣傳裏面説，它是一個戰鬥編組，這是一個觀念，因為我們國家在軍事裝備建設上有一個要求是在2020年達到全軍機械化，機械化就是我們都是要在輪子上，我們都要在我們的各種機動方式都是通過這種機械的形式來運動的，比如説我們的直升機、軍艦、戰艦，我們地面的各種車輛，各種車輛我們也是能夠符合我們所有的作戰需求的。我們這次也是，有二線的這種救護車、卡車，還有我們這種猛士一線的作戰車輛，再有一些山貓這種特種車輛，這個都是把我們原來機械化的任何一個空白的點添滿了，補全了一個過程。
張琦：剛才“柯沙亞”説了，剛才你們在聊抬頭顯示的時候，投射在擋風玻璃上這是錯誤的理解，會誤導聽眾的。其實是這樣，因為它真的是HUD在你方向盤後面這個元器件，它是投射在風擋玻璃上，你查一下你的汽車配件，如果配備了HUD顯示的這個前風擋玻璃會比同款車型沒有配備HUD的玻璃要貴，就是因為這塊玻璃的元器件當中有一些特殊材料，折射的玻璃等等。然後再把它折射到車前方，所以不會給你的眼睛帶來一個焦距的一個變化，我們在開車的時候，盯着車前方的路，它還是投射到擋風玻璃，擋風玻璃再折射出去。
肖寧：不會給自己造成一些困擾。
婉喬：對。
張琦：不會有困擾的這個技術，在民用方面也是非常方便的。
婉喬：有一位朋友他説我曾經在特種車廠上過班，什麼輕型裝甲車，還有中重型裝甲車，上面都可以加機槍的那種。在2008年奧運的時候，就是特警用的那種裝甲車好像都是我們廠子做的，他説我覺得特自豪，偷偷開出去廠子溜了一圈，生生讓警察叔叔給我送回來了。因為實在太羨慕，太喜歡了，忍不住就開出去了。
剛剛我看到了，其實像BJ40和BJ80，像BJ40還有長軸距版，其實軍用車也有長、短軸距版的。
肖寧：對，長短軸距也是根據作戰需求，像猛士的話我們一般看就是可能四個輪子，就説它是四乘四的，但是還有一種版本就是後面是一邊兩個輪子，這個就是六乘六的版本，這個版本主要是考慮到承載更多的兵員、裝備或者説它有一些特殊改裝車輛，比方説救護車，它的需一個長的空間容納什麼擔架這種東西。
張琦：像山貓這種八乘八的呢？
肖寧：山貓是一個特例，山貓是我們從這種分類上説它是一個特種車，它是一個全地形車，任何地形都可以。
張琦：我覺得山貓特別浪費，這麼小的車身搞8個輪子在裏面，上面也站不了太多人，整個車身又體積這麼小，作為一個外行來看，為什麼會給它配備這麼多輪子呢？
肖寧：是這樣，2016年這個車做了一個展示，我專門採訪他這個總師，總師説的是我們的部隊，我們的士兵從裝甲車上，或者是直升機上下來以後，我們到作戰的這個地點可能還會有一定距離，這個時候我揹着幾十斤的裝備，我再長途跋涉可能還要翻山，還要過這種水溝，這個時候我的體力消耗非常大，可能到了作戰地區的時候，我沒有力氣，或者很少的力氣發動攻擊了，這個時候作戰的這種效能可能會降低，然後這個山貓就是解決從這個地點下車地點到我們作戰地這麼一個機動的過程。所以這個時候，可能更強調的是各種地形都要適應，它的船型車身可以涉水，高壓強的八個輪胎可以過沙漠的這種路面不會陷進去。然後有的人説這個車沒有避震，但是我覺得在作戰的時候，這個避震的考慮需求會降低，更多的是機動跟它的這種我怎麼到達我的作戰地域，這個是第一要求。
張琦：所以山貓的越野能力是相對比較強的。
肖寧：非常強的，現在我們看是8個輪子，但是如果加上一個橡膠履帶，它又是一個履帶車，它的通過能力就會更強。
婉喬：我曾經看過以色列的那個叫沙漠襲擊者的介紹，它就是六乘六，就六個軲轆，然後覺得説這很神奇這輛車，然後它的介紹寫的是説，它可以一至六個輪胎，只要有一個輪胎着了任何的地形它都能繼續行駛。咱們這山貓八個輪胎是不是會比它更優秀一些？
肖寧：山貓有一個技能就是原地轉向的功能，而且這個原地轉向功能它不是八個輪子麼，只要中心的四個輪子能夠落到實地上就可以轉向，它不需要八個輪子都在地上，這個可能就是你剛才説的那個特點，它的機動性能就是通過不同輪子的動力輸出來實現，可能我這個輪子在這個地上，那個輪子可能不在地上，他可能跑不動，轉不動，但是山貓沒有這個問題。
張琦：它就像某一些極端越野車一樣能做到百分之百把扭矩分配到某一個輪子上來脱困。
肖寧：這個我不知道，但是山貓的這個機動性能你説脱困，或者説你説的這種是在極端的路面情況下，我曾經看過山貓做過一個機動性能演示，在它場地有一個機動演示場地，各種各樣的地形，然後比如説30度，或者60度的這種坡走上來沒有問題，然後這種特別大的彈坑下去，下來上去也是沒有任何問題的，可能這個山貓它能夠裝備部隊的話我們可能考慮它做過很多很多這種特殊條件下的這種實驗，它已經能夠滿足這種需求。
婉喬：應該在雪地的時候或者是冰面它應該都沒有問題。
肖寧：應該是沒有問題。如果是冰面的話，它裝履帶就能掛住。
張琦：關注今天節目當中我們講到的東風勇士、猛士、山貓、BJ80、BJ40等等這些在上週末我們的閲兵式上看到的軍車，包括當中的黑科技可以來關注我們的微信公眾賬號“1039汽車天下”來關注一下這次所有的這些軍車的亮相，其實關於這次閲兵，我們的《汽車天下》特約評論員謝衞列老師也針對亮相有一些自己點評，我們來一起關注。
謝：應當看到，這次閲兵儀式上中國軍車的整體的這個亮相，大體上能夠反應出中國汽車工業發展的現狀，這裏面我覺得可能首先給我的第一個印象是什麼呢，就是傳承有序，這個傳承有序實際上我們可以注意到一個歷史現象，那就是中國軍車的這個歷史，實際上早於中國的基礎的汽車產業的歷史。因為早在1937年在延安就組建了我軍第一個叫摩托學校，應該説80年來，中國的軍車發展的歷史經歷了從基礎的組建，繳獲到仿製，直到自主研發這四個歷史階段。應該説人民軍隊這90年曆史當中，軍車的歷史伴隨着相當於80年，在這個歷史進程當中我們可以看到從當初單一的這種繳獲，一直到咱們説的那種仿製，一直到現在完全具有自主知識產權的研發，其實代表了就是中國汽車工業的整個的一個大的發展簡史，這是一個基本的歷史脈絡，所以我説它是傳承有序。
第二個，通過這次閲兵儀式上整體軍車的展現，我們感覺到另一個特點就是它的體系化，無論從基礎的咱們説到的底盤到發動機，到變速箱，到整體的設計，你會感覺到這種黑科技的含量或者是科研的水平整體在提高，這個提高的背後其實就凝聚了中國汽車人的整體的付出的心血，從這個角度來講，這個成體系化也標誌着中國軍車正在躋身於世界軍車的先進行列，同時也把我們軍民融合的這種最新技術將會轉化到咱們説的民用車的市場上，所以這一點也是特別讓我興奮的一點。
第三個特點我覺得就是通過軍車的這種在閲兵儀式上的展示，讓我們感覺到，中國的汽車工業的未來是大有希望的，應該説軍車凝結了很多的這種最新的技術可以帶給我們老百姓這種日常消費使用當中的這種代步工具的一個最新變化。它反應了中國的機械製造行業，整體的從產業政策一直到產業延續，應該説進入了一個新的歷史發展時期。我們已經由單一的過去所謂的以市場換技術這種單一的橫向的這種聯合，走向了縱向的這種深度的這種自主品牌的研發，從這個整體的技術感覺你會感覺到中國的機械製造行業也正經歷着更新換代重要的轉折期，在深度軍民融合的過程當中，我們可以看到中國汽車工藝的發展應該説進入了一個全新的發展階段，最新的科研成果在部分領域已經能夠達成基本吻合或一致。當然了，這裏面我必須去承認我們還存在着一定的待差。比如説我們有的技術還不夠穩定，我們的製造的整備技術也不夠穩定，整體上就是從中國汽車工業2025面未來的這個規劃，確實能夠讓我們感覺到未來中國軍車和中國汽車製造行業，將會向着交互化、互聯化這種高科技含量更高的這種車型和車系轉化。應該説未來是光明的，整體而言那就是通過這次閲兵我們展示的整體軍車技術，那麼最終可以給我們通過深度的軍民融合帶來不僅是強軍之路，更是我們的汽車工業的強國之路。
張琦：剛才我們聽了這一段就是謝衞列老師針對我們這次的軍車的亮相做了自己的一個點評，他提到了四個字特別好就是軍民深度融合，軍民融合這四個字。
肖寧：其實我覺得汽車工業是軍民融合做的很早就已經開始做這麼一個命題的一個企業，因為軍車跟我們普通的乘用車輛它是緊密的，尤其是我們國家的汽車技術的發展，它其實不管是對軍車還是對民用車輛都是一個促進，很多技術都是在我們民用市場發展了以後，它會反哺軍用市場，因為它有的技術，我們民用可能會有更多的需求，這個點只要找準了它用在軍用裏面是可以的。另外一個軍用這個技術我們經常説它的一個高技術領域，它很多技術會相對來説要應付更惡劣的環境，應付更復雜的需求，這個研製者研製出來以後，它可能在軍車領域適應一段以後，他會用到民用市場，剛才我們也介紹了，很多車輛已經在使用這些軍用技術，這個可能我們大家覺得自己開的也都是一個軍車。
張琦：至少某些技術是從當年軍車下放下來的。
肖寧：對。
張琦：這位朋友説了，現在陸地巡洋艦和雷克薩斯LX570上應用的小半徑轉向系統就是利用剎車鎖死一側車輪來實現小角度轉向，這個設計是不是當年來自坦克的設計呢，也算是當時的黑科技了吧。
肖寧：對，坦克當年就是一側履帶鎖死，另外一側履帶旋轉，它就會原地轉向。
張琦：這在電影當中《戰狼2》裏面你們也可以看到，坦克在轉向的時候。
婉喬： 而且它是有盲區，他一直在找坦克，想拿這個坦克的炮攻擊他，他就一直躲在他後面繞着他轉。
張琦：沒準未來用上剛才肖寧説的VR科技之後，不用轉了直接看了
婉喬：另外還有剛剛這位朋友也説了，猛士，我剛剛看了一下，有點像悍馬，我們一開始也説到了，其實很多。
張琦：悍馬太早了。
肖寧：我覺得現在猛士很多技術已經開始有自己的思維了，因為這個猛士是針對我們自己需求來做的一個東西，我們在很多設計上我們不可能照搬美國的設計，尤其是這個技術發展到現在，還有一些新的科技的應用，我們肯定也會應用到我們老的猛士裏面，所以我們的猛士跟悍馬已經有非常大的差異了。
張琦：就是我們超越了它了是嗎。其實不管是北汽勇士、東風猛士，南汽依維柯，這可能民用車方面大家可能覺得它沒有那麼的高級，跟德系品牌比，沒有那麼高級，但是軍車方面在這次我們閲兵上看到了，除了展示軍車之外也是跟民用車，民用技術帶來一個新的技術展示窗口，另外也是從全球的一個產業發展過程當中來看，這是一個特別基本也很特別的規律，歐美、日韓、中國都是這樣的，軍車上的一些技術可能下放到民用車當中來，這是未來其實也是在咱們順應了中國機械工業製造2025計劃這樣一個要求。
婉喬：剛剛謝衞列老師也在錄音當中説了，其實總結了一下我國的軍車的一個傳承歷史和變化，就是一個是傳承有序，一個就是走向體系化，包括現在面臨着一個更新換代的一個轉折期，相信我們軍車的這些科技，我們軍車的這些技術都是不斷的在往前走的。
肖寧：我從這些總師的採訪中，他們現在已經在研製新的東西了。
張琦：也會預示着我們國家汽車產業會由大變強，慢慢越來越好這樣一個強大信號，通過這次的閲兵我們也可以拿出這些信息出來。
婉喬：然後也希望我和張琦未來有一天我們能進到猛士裏面看一看裏面什麼樣子。
張琦：我們在北汽借一輛BJ80過來試駕一下好了。
婉喬：BJ80也能過過癮。
肖寧：好像軍博裏面現在開的展覽裏面好像沒有猛士。
婉喬：有勇士。
肖寧：可以去看一看。
張琦：今天再次感謝來自《兵器雜誌》執行主編肖寧做客咱們今天的“你好黑科技”，跟各位聊了聊我國的軍車黑科技，感謝肖寧。
肖寧：謝謝大家。
張琦：感謝各位的收聽。