聽釋永信講述“少林外交”

【環球時報記者 谷棣】禪宗祖庭少林寺，是有着1500多年曆史的佛門淨地。《環球時報》記者近日乘車一下鄭少高速登封西出口，就看到很多掛着“少林”名號的武術學校。有的武校藉着“少林”的名氣和30多年的發展，早已成為規模龐大的教育集團。黃昏時分，各家武校的青少年或穿僧服或穿運動服在路邊操場習武。秋雨中走進少林寺，又有大量的中外遊客或參觀或朝拜。釋永信方丈接受專訪時，更多是在談國家如何用好“少林”這張名片、變革時代佛教如何與時俱進、少林寺的“跨界”以及機鋒辨禪能否被複制。從方丈室見過面、準備移步寺內圖書館接受採訪時，釋永信隨手關掉一間無人小屋裏還開着的燈。採訪過程中，坐在板凳上的釋永信方丈一度自然地打起坐來，用他的話説“打坐對我來説很舒服”。

“恨鐵不成鋼”讓我們更精進

環球時報：這兩年，“釋永信方丈有事沒事”始終是世俗所關注的話題，直到今年2月，一紙調查結果平息“舉報風波”。對此，您怎麼看？

釋永信：從發展角度看，為傳承佛教、弘揚中國文化，我們希望在社會上和國際上正能量地傳播少林寺。社會上對少林的(負面)看法更多是個人的，曇花一現。大家經常會對佛道教、對和尚道士品頭論足。社會大眾把少林寺當成自己的少林寺，總有“恨鐵不成鋼”的想法。我們把這樣的“恨鐵不成鋼”的想法當成祝願，而不是“惡願”。通過監督，能讓我們做得更好，讓我們更精進。所以，我要感謝。

環球時報：這算是比較艱難的時期嗎？

釋永信：最難的時候是上世紀80年代，我和師父行正方丈為少林寺落實宗教政策到北京等地奔走，要求僧人自主管廟。現在的風言風語不算什麼，可控，有沒有問題只有自己心裏最有數。

少林寺是個千年傳承的寺廟，現在又是百年一遇的社會變革，更要適應時代和社會的變化。只有把握好當下，才能保證少林寺下一個1500年的發展。

期待國家提出“頂層設計”

環球時報：即使嵩山少林寺申遺成功，方丈在接受國內外媒體採訪時還是多次表示，中國的名山大寺應對信徒免費，對一般遊客降低門票價格。為什麼？

釋永信：有些制度，(光靠)一個地區或一個寺廟是做不到的。我們國家要提出“頂層設計”。人類遺產應人類共享，我們希望，按照國家法律法規，少林寺等寺廟成為信徒能更方便、更自由地過宗教生活的場所，是社會各界都能來得起、都能分享的好去處和平台。我一直呼籲，中國文化消費成本太高，旅遊景區、寺廟、文保單位，甚至電影、演出劇的門票如果跟工資掛鈎，可能在全世界還是比較高的。我幾年前在全國人大建議，希望降低文化消費門檻，讓每個人都能消費得起精品文化。這需要頂層設計，需要中央做出決定。我們希望引起高層重視。

環球時報：作為全國人大代表，您和佛教界代表的議案都能被採納嗎？

釋永信：我們提的議案基本上或早或晚都逐漸得到採納，比如，慈善立法、互聯網立法、非遺保護等。我們提議案的站位比較高，除佛教界的事情，還涉及傳統文化復興，以及與大眾生活、學習有益的事情。我提出互聯網立法的幾條建議都被採納，如網絡(問題)需要提前治理、預防。就像比特幣，不能把虛擬的當成實物去炒。

環球時報：人們總是津津樂道1982年由李連杰主演的《少林寺》電影的影響力和“票房傳奇”。您認為，如何從商業和文化手段進一步推動少林寺在國內外的影響？

釋永信：82年版《少林寺》“靠1毛錢的門票創造上億元的票房”，可能只是個傳説，原因是當時還沒有票房概念，在農村、鄉鎮都沒有電影院，很多時候是在廣場上看。但這部電影確實影響了一代人，國內外通過這部電影對少林寺、對中國佛教有了認識，起到文化傳播和文化傳承的作用。

自鴉片戰爭之後，中國人對自己的歷史、文化沒信心，有的主張全盤西化。過去是“窮”造成的。改革開放近40年來，中國經濟現在得到發展，所以習近平主席提出文化自信。中國人要從傳承中重新找回自信。少林寺1500多年的傳承沒有間斷，現在每年有大量遊客，周邊武校有七八萬學生，全球幾百個城市有少林文化機構，這些都很能説明問題。

環球時報：曾有德國學者，認為中國寺廟的方丈應做好“精神領袖”，如果兼顧商業就很難再在精神領域扮演純粹的角色。您認同這樣的説法嗎？

釋永信：有些外國學者不瞭解中國的國情、制度和歷史。中國寺廟中的僧眾是個特殊羣體，從古至今，也承擔社會責任和社會義務，同時有自己的理想和追求，有自己的生活方式，總體來説要符合國家法律、法規，或社會上的遊戲規則，也要保留自己的精神追求。如果外國學者稍微瞭解中國歷史、中國現狀，對我們的做法自然就會理解。

中國歷史上沒有以宗教立過國。從漢代以後，以儒家思想治國理政，佛道教起補充作用。中國佛教自食其力，寺廟靠國家賜山林、土地，僧人靠信徒捐獻，以及自己的生產勞動，苦心經營，維持傳承。禪宗一枝獨秀，自己解決了生存、吃飯問題，不依靠外援，從修行上向內求，生活上也自食其力。對比外國，有的國家以天主教、伊斯蘭教等宗教立國，宗教教職人員靠可以宗教税、人頭税。而中國佛教人士，除做精神領袖之外，還要打理寺廟僧眾的衣食住行。這是中國佛教的特色。

中國在世界上真正有話語權的宗教就是佛教

環球時報：美國加州把每年3月21日定為“少林日”，2001年成立的德國少林寺在歐洲影響很大，最近還有阿富汗20歲女孩在喀布爾開少林功夫館的報道。為什麼那麼多外國人懷揣着“少林夢”？

釋永信：少林功夫能給他們提供新的生活方式，讓他們更自信。這些年，少林寺很重視跨界交流，和不同國家、不同層次的人交流，包括和天主教、伊斯蘭教等世界宗教人士交流。通過跨界交流，少林寺僧人得到自律、愉悦和提升。少林文化得到各國政客、宗教領袖的認同，非常難得。玻利維亞現任外長就是少林弟子，今年訪華時還專門來少林寺。俄羅斯總統普京2006年訪華時專程來少林，因為普京的女兒學過少林功夫，經常和他提到少林寺和少林功夫。

少林寺代表着中華民族的傳統精神。能幫助別人是人類的天性，和西方孩子有很多想當“小蜘蛛俠”一樣，中國的青少年都有“英雄夢”，很多中國人也有“武俠夢”，能在少林寺找到寄託。同樣，少林寺在海外也很受歡迎。

環球時報：從跨界的角度看，少林寺在方丈心中的定位是什麼？

釋永信：今年3月，看人大閉幕後總理答中外記者問，我特別關注李克強總理“以陪外賓看中國少林寺武僧翻跟頭”來比喻中國經濟“塊頭大”時説的話，一是強調“陪着外賓”，二是強調“中國少林寺”。陪着外賓，説明少林寺是國家名片，是對少林寺地位影響的認同。提到少林寺，説明少林寺不光是“河南少林寺”“登封少林寺”，更是“中國少林寺”。

環球時報：提到中國經濟，方丈會關注哪些問題？比如，您老家的經濟發展？

釋永信：我的老家在安徽農村。現在農村吃飯沒問題，家鄉收入增長很快，但還是靠外出勞務為主。4年前，我在人大代表議案中提出過留守兒童教育問題，提出要加強社會教育、家庭教育、宗教教育。國家應關注留守兒童。城市化是必然的，城市和農村人口比例標準是衡量一個國家發達與否的標準。中國經濟發展到一定程度，青少年接受高等教育，融入世界，也是必然的。

環球時報：過去幾年，不管是在英國和多種宗教交流，還是在美國與哈佛學者、蘋果公司CEO庫克交流，方丈個人覺得，在少林文化走出去的過程中，走得快了，還是走得慢了？

釋永信：這些年，少林寺在國際上做了些事情，但離少林寺自身的追求，我認為還差得很遠，還應得到國家重視和社會各界支持。伊斯蘭教話語權在中東，天主教的話語權在梵蒂岡，基督教的話語權在歐美。中國真正有話語權的宗教就是佛教。中國應給配套的相應政策，讓中國佛教走出去。

少林寺也是國家軟實力的一個名片。最近播放《大國外交》，説明民間外交是國家外交的基礎，有了民間商貿文化，就有了國與國之間的交往。少林文化本身就是中外文化交流的產物——古代中國人與古印度交流形成禪宗，並經過不斷交流，做到不斷豐富、壯大。

機鋒辨禪就是與時俱進

環球時報：少林寺如何與時俱進？

釋永信：這是禪宗現代化問題。禪宗最貼近生活、最貼近社會，是一種與時俱進的宗教形態。少林寺8月份剛舉辦完“首屆無遮大會”，其間與佛教在線團隊聯合主辦了11屆的機鋒辨禪很受關注。機鋒辨禪的形式，就是從個人參禪，變為共同修持。這是新的修持方式，模仿、參照的人也會越來越多。

少林寺還舉辦各種研討會，梳理少林寺的正史。有了正史，就不擔心有人來杜撰。就如同區分《大唐西域記》與《西遊記》，區分《三國志》與《三國演義》。

環球時報：當今社會，該怎麼理順佛教和政府、佛教和寺廟、寺廟和經濟、寺廟和高僧之間的關係？

釋永信：這些關係都應是自然而然的，要根據社會需要，符合時代的需求。比如，佛教和社會眾生的關係，就是平等、和睦的關係。沒有必要故意強調什麼，有些關係是設計不出來的。

每個寺廟就如同每個人，都在社會中生存，找準自己的位置非常重要。僧人在精神上的追求非常高遠，就是如何清淨，如何智慧，如何解脱，如何成佛，但在物質上只要能滿足基本的需求即可。其他人也是，(如果)物質上的追求無限大，那樣就會擠壓別人，就會碰壁。

環球時報：有人感慨“諸法因緣生，沒有偉大的時代，就不會有偉大的佛教”。您怎麼看變革時代，佛教與社會的關係？

釋永信：從歷史上看，只有好的時代，佛教才有正法，才有振興。中國現在國泰民安，佛教興盛是必然的。改革開放近四十年，中國方方面面得到很好發展。中國佛教也處於歷史上最好的時期。過去的興盛期我們只能從史料中看到，現在的好時期我們正在經歷。政治穩定、政策開明、文化立身，佛教徒趕上好時代的大背景能為社會做更多事，僧人也能更好地安心修煉、修正自己。我們這一代人確實很幸運。

環球時報：怎麼看社會一些信徒胡亂“放生”的現象？

釋永信：沒必要在放生、燒香上追求量。大量放生、大量燒香是世俗的傳統，我們不提倡，不支持。我們提倡修行、持戒，提升自己。

佛教交流直接影響兩岸統一

環球時報：據説機鋒辨禪這樣新穎的修持模式也可能要“複製”到台灣。您怎麼看大陸與台灣佛教界的往來？

釋永信：大陸佛教界與台灣佛教界的往來很受島內的關注。我多次去過台灣。1993年6月，經過台灣方面幾次阻撓後，我最後還是以學者身份，帶着20多名僧人到台灣，完成海峽兩岸佛教界的“破冰之行”——這是兩岸佛教界隔絕40多年後的第一次交流和訪問。2004年台灣地區領導人選舉前，我在台灣的活動也被媒體大做報道。大陸經濟發展快，文化保持好，僧侶的修持好，都會讓台灣方面信服。

環球時報：少林寺與台灣佛教界有什麼新的互動？

釋永信：兩年前，少林寺和佛教在線合作，舉辦“首屆海峽兩岸青年佛教論壇”，目的就是加強中青年的互動和交流。早期台灣佛教是大陸僧侶帶過去的，台灣第二代高僧和大陸高僧還有師徒關係。到第三代，可能還見過面。但到了第四代、第五代，如果沒見過面就容易感情淡薄、關係疏遠。兩岸佛教青年論壇，讓兩岸宗統、法統更加緊密，這對兩岸和平往來起到促進作用。

大陸與台灣和平統一是遲早的事情。政治是政治、信仰是信仰。佛教徒佔台灣人口的一半以上。台灣佛教界是認同“一箇中國”的。兩岸佛教交流直接影響到兩岸的統一。