《環球時報》專訪著名作家王蒙：中華文化的玄機玄在哪

【環球時報記者 張妮】有人説，王蒙是作家中最懂政治的，因為他當過文化部長。王蒙卻説，曹雪芹即便當個縣長也不會給你寫《紅樓夢》。但他自己為何當了高官還堅持寫作？他回答《環球時報》記者，“我19歲就開始寫作，一輩子都在寫作。文化部長是那幾年偶爾為之。”王蒙年輕時就因《青春萬歲》、《組織部來了個年輕人》等小説在中國文壇聲名鵲起。近十年來，他卻“轉行”成了傳統文化專家。《老子十八講》《莊子的快活》《中國天機》等十幾部著作不斷問世。最近，83歲的他又推出新作《中華玄機》。在新書發佈會上，雖然他聽力有所下降，但説起話來個性十足，稜角分明。有記者問起他的個人經歷，他略顯不快，“咱們還是聊這本書吧，要問個人問題，我就不説了。”他還強調早就不搞籤售了，因為“我有休息權”。再聯想起耄耋之年還享受在大海中暢遊，難怪他被鐵凝稱為“高齡少年”。

無論多博大精深，不能成“不可説”的文化

環球時報：近些年來，您為什麼對探討中華傳統文化產生如此大興趣？

*王蒙：*大家現在很重視中華文化，熱愛中華文化，也都離不開中華文化，比如平時用的茶碗就有中華文化特色。可對中華文化總有點抓不住、摸不着、説不太清楚。我經常講一個例子，一位領導帶着幾名著名教授到國外訪問，外國人就問，你們天天講中華文化博大精深，能不能給我們講講怎麼個博大精深法？那名牽頭教授説，既然是博大精深我從哪給你們講起呢？這就讓人覺得有點尷尬。不管中華文化多麼博大精深，你也不能把它變成“老虎吃天，無從下口”的文化，變成“不可説”的文化。

從另一方面説，我們説的中華文化不是古代文化如古希臘文化，或者不可考的如甲骨文文化，而是現在仍然活着的文化。它不是博物館裏供參觀的文物展覽品，它是喜怒哀樂、衣食住行、飲食男女、柴米油鹽醬醋茶、陰陽五行八卦。它可以這麼解釋，也可以那麼解釋。有時強調這一面，有時強調那一面。值得我們好好研究、好好琢磨。所以，真正愛文化、珍惜文化，也有興趣鑽研文化的人，應該接上那個話茬。

環球時報：您的新書名叫《中華玄機》，中華文化到底玄在哪？

*王蒙：*玄機最基本的意思是高深的道理。過去用的最多的是道家，老子的《道德經》一上來就説“玄之又玄，眾妙之門”。道家很大的特點是比較內斂，是一種更好的自我控制，強調以退為進、以弱勝強、以弱克剛，這跟歐美提倡的不完全一樣。歷史證明有很多這樣的人取得很大成功。比如楚漢相爭，項羽非常厲害，塊頭也大，力拔山兮氣蓋世，打仗從來都是勝利，結果最後一仗打敗了就完蛋。劉邦很多地方都弱於項羽，經歷了一連串失敗，但最後取得了勝利。當然中國文化也強調努力，您什麼都往後退也不行，比如，“天行健，君子以自強不息”，“只要功夫深，鐵杵磨成針”等，沒有人説你一邊歇着就能成功。

黑格爾喜歡老子，不喜歡孔子。他認為，孔子講的東西都是很簡單、很常識性的東西。但伏爾泰對孔子評價極高。那個時代西方講任何道理都要搬出上帝，上帝説了這事不能做。而孔子説，“己所不欲，勿施於人”。孔子沒講上帝，也沒講聖母，就是用人間的道理來解釋人間的道理。伏爾泰説，孔子能把一個複雜的問題説得如此合情合理，上哪去找這麼有智慧的人？黑格爾是學者，孔子不是學者，是聖賢，要把每件事都説得妥妥當當、恰到好處。

還有，中國越是偉大的大師説話越簡要。就記住我兩個字或三個字就行，五個字就算多。為什麼？我覺得可能因為，中國古代讀書人的最高目的是為王者之師，要給掌握最核心權力的君王當老師。給他進言、寫報告的人太多了。你必須一句話就把本質説出來，幾句話就能把君王刺激得腦門子出汗。他才會對你有點興趣。如果你用博導帶博士生的做法，不出仨禮拜你就回老家賣白薯了。這種以一當十的高度概括性也增加了中國文化的玄妙性。毛主席講，要抓牛鼻子。就是説，你套一個環在牛鼻子上，一拉它就走了。要拴在牛尾巴上，你還沒拉它，它把你給拉趴下了，它勁比你大多了。這都可以看出，中國傳統文化的思路，就是要找到一個穴位、一個集中點，我覺得這也是玄機的意思。

“十六字心傳”保住了中華

環球時報：您在書中寫道：十六字心傳保住了中華，保住了改革開放的成功。為何這麼説？

*王蒙：*十六字心傳指的是《尚書·大禹謨》上所説的“人心惟危，道心惟微;惟精惟一，允執厥中”。記載説，這是堯舜禪讓時的十六字真言，但明清時期已被確認為偽造。即便如此，它也流傳了幾千年，這些話説得非常好。

為什麼説人心惟危呢？因為人心是一個變量，它時時在發展變化矛盾動態之中。高官大臣可能變成人人喊打的貪腐罪犯。民心可以載舟，也可以覆舟。所謂舜給禹的忠告就是認真謹慎地對待己心與民心。“道心惟微”，“道心”非常微妙，“道”在人的“心”裏，人才能體會到微妙與否;“心”又是在“道”裏，因為道的規律就是心的規律。“惟精惟一”就是你要如臨深淵、如履薄冰，容不得半點差錯。“惟一”還有一個意思是堅持到底，始終如一。“允執厥中”，我稱之為中庸理性主義。孔子説，小人反中庸而君子中庸。精神層次低的小人容易情緒化、片面、偏激。用現代語言來説，中庸就是反對極端、分裂、恐怖主義。

我非常喜歡的故事是《列子》中，子夏問孔子：顏回怎麼樣？孔子説顏回很仁，我比不上他。子貢怎麼樣？子貢雄辯，我比不上他。子路怎麼樣？子路勇敢我也比不他。子張怎麼樣？子張嚴肅莊重，我也比不上他。子夏就問，那些方面你都比不上他們，為什麼他們跟你學呢？孔子説，顏回仁心強，但不知變通，就會成為婦人之仁、窩囊之仁;子貢善於辯論，但他只知道説，不知道謙讓、不知道該沉默的時候沉默;子路只知“勇”而不知“怯”;子張有嚴肅的一面，但不知該隨和的時候要隨和。

這種思維模式是統籌兼顧的全面思維方式，既可以這樣也可以那樣，有巨大調整空間。20世紀後半葉，各社會主義國家搞改革。不管是撒切爾夫人、布熱津斯基還是基辛格，都覺得中國的改革可能成功，蘇聯搞不成。因為蘇聯有“非敵即友，非友即敵”的思維方式。所以，中華思想的思維模式和價值選擇模式是很有意義的。

不能把傳統文化簡單化、粗糙化

環球時報：十九大報告強調，堅定文化自信，推動社會主義文化繁榮興盛。您如何理解文化自信對道路自信、理論自信、制度自信的意義以及社會主義文化的內涵？

*王蒙：*一個國家、一個民族、一個執政黨、一個政府的道路方向、理論論證、制度制定，取決於他們對於國情與民心的判斷，取決於他們對於歷史經驗的總結與認知，取決於他們對於世界大勢與自身追求的評估，取決於他們的價值觀、人生觀、世界觀、思想方法、集體無意識。一句話，取決於文化傳統、文化發展與文化驅動。

十九大報告提出，中國特色社會主義文化，源自於中華優秀傳統文化，熔鑄於黨領導人民在革命、建設、改革中創造的革命文化和社會主義先進文化，植根於中國特色社會主義偉大實踐。其實，革命文化也離不開傳統。在中國，既有“王侯將相寧有種乎”的傳統，也有“多行不義必自斃”的判定。而社會主義先進文化更與世界大同、天下為公的傳統政治理想相呼應、相貫通。中華傳統文化的活力在於自強不息、與時俱進、見賢思齊，“苟日新、日日新、又日新”的觀念正好與中國特色社會主義的現代化道路相對接，與改革開放的發展相適應，成為一種凝聚力與前進能量，能夠面向世界、面向未來、面向現代化。

環球時報：前段時間，西方萬聖節與中國重陽節幾乎同時到來。不少中國孩子穿上萬聖節斗篷到鄰居家要糖，但重陽節怎麼過很多人不知道。我們對自己的文化是不是還不夠自信？

*王蒙：*這方面的情況近些年比原來情況好一點。因為國家把端午節、清明節、中秋節都立了假日了。不過，我覺得對中國這些節日要有更多解釋，內容也要豐富。過去中國節日很重要一條就是吃。春節吃餃子，端午節吃粽子，中秋節吃月餅。現在光靠吃恐怕節日氣氛不足以維繫。吃餃子現在算什麼呢？你去超市買200斤速凍餃子沒人管你。我過去提過，像春節可以增加一些戲曲活動，過去春節期間唱大戲是很重要的，春節可以同時成為中國的戲曲藝術節。端午節也可以跟一些詩歌活動結合。重陽節的敬老活動還可以更加充實。但是也不用着急，不用悲觀。我相信隨着中國的發展，大家對中國文化的認知和重視會越來越比原先強。

不過，不是一談傳統文化，幼兒園就馬上開始背《弟子規》。再往下發展就開始爭名人了。現在有人説李白是四川的，也有説是湖北的，還有説是河南的。還有幾個地區爭西門慶是哪的人。有的地方找到一個名人故里的典故後，就建一個生態園，裏面有三間房是這個名人的字畫和雕像，其他的是足底按摩等，反正都叫生態。我們要注意，不能把傳統文化簡單化、形式化、粗糙化，也不能跟着起鬨。