松下2099元牙刷1小時網易直播廣告觀後感_風聞
京雀-(装?)抑郁家里蹲2018-05-23 02:05
22:59 2018-5-24追加:
剛剛用牙菌斑指示劑測試了一下國產山寨的39元的電池型衝牙器,以最細的噴頭開3秒能沖掉兩個牙齒間隙中間的指示劑,但是有些疼……哪怕是温水。
然後新問題是,直接對着牙齒頂着噴,似乎導致其內部漏水了,打開電池盒時裏面電池上都有水了~~義烏山寨的東西果然不夠靠譜~~哈哈哈哈哈。
這樣看,如果真要買國產衝牙器的同學,還是去買廣州那邊有點牌子的仿製品,博皓啊、雅璽啊之類的,義務的就算了,哈哈。
********以下是上次的內容
17:36 2018-5-23,追加:
呃,又想了想,海爾DY-12,拜爾X9、USmile可能是在仿歐樂B的有過壓降速且用了無刷往復電機的S-26,當年850元的,而不是在仿飛利浦hx-9141,9141可能也是線性偏心往復電機,比一般的無刷往復電機的專利關鍵點多,不容易繞開。
對了,松下的廣告片中還説吃完飯後1小時再刷牙好,理由是飯中有糖,容易滋生細菌分泌酸性物質,腐化牙齒令其脱礦,等1小時候口水稀釋了酸性物質令牙齒再礦化後,刷牙比較好……
知乎上有人説根據外國論文,是吃的食物中有醋等酸性物質,那需要等一會兒再刷牙,否則吃完飯後立即刷牙沒啥不好。
而云南大學的論文乾脆説用萬分之5的稀釋乙酸溶液刷牙能鬆動新生的牙結石,降低牙結石再生速度~~其實這方面爭議也挺多的。
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14:36 2018-5-23,追加:
仔細想了想,感覺松下的參差植毛理念值得參考,也就是在一個植毛點,普通粗細的刷毛來一半,超細的刷毛也來一半,前者是中軟毛負責清潔牙齒表面,後者是超軟毛負責清理齒縫。理論上,這個可以彌補電動機沒有飛利浦的偏心線性扭力電機那樣劇烈的前後衝擊動作所帶來的齒縫清潔能力下降問題,降低了電動機的設計難度。
而且可以變相降低刷頭厚度,刷智齒外側的刺激性小些。如果是仿iBrush365的類似電動刷杯器的輪式刷頭,也許可以一圈超細超軟毛,一圈中硬毛,來解決齒縫也牙齒表面的清潔要求的刷毛各不相同的問題?
不過用過Kiss You的手動牙刷的參差植毛產品後,感覺,總是弄得牙齦扎扎的,甚至有點疼,採用Bass橫震顫時還出血了……不知道是磨尖率不足還是啥問題?實際設計產品時最好有真人用户現場反饋感受,如果實在是帶來的痛苦比較多,那麼可能不要超細毛,就是一圈長軟毛,一圈短的中硬毛,然後整體長度縮短,減小刷頭厚度,磨圓率儘可能提高更好?……
另外,補一下iBrush365的圖,這樣大家就能明白順齒刷的形狀概念了(類似微型電動刷杯器~~):

我覺得松下如果能把這個和EW1031的結構串聯,再配合高露潔A1500的陀螺儀自動變速變幅設計(但要改成自動切換電機旋轉方向)就完美了,高露潔那個千元機的自動變速變幅的效果圖可以參考他們的廣告:

至於價格貴嘛,不是問題,過個幾年國產貨就能山寨出來,當年飛利浦千元機hx-9141的過壓降速,雙11時海爾DY-12用178塊能仿製,拜爾X9在公眾號裏賣168。只要他們外國廠商敢把機型做出來並取得一定銷量,那恐怕幾年後我們的國內廠家就能把它山寨出來。
1600元以上的飛利浦hx-9954有個配合壓力感應的刷頭使用壽命到期提醒的電子提示燈,那個國產的美士康陀螺儀順齒刷就把這個功能山寨了~~裏面的陀螺儀偵測刷牙是否漏刷的功能,歐可林有山寨(當然陀螺儀換向也好,自動偵測漏刷也好,目前精度還是很可疑的,看看就好,不要衝動購物啊~~哈哈)。
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呃,也給松下補一下PDP-51的圖,要不然好像有點歧視它似的,其實參差植毛的理念還是蠻有意思的,給我不少啓發,比德系、美系產品一味強調W型波浪剪切,C型,雙C型看起來更合理:

它這個充電底座設計成懸空其實就是能瀝水晾乾,但是説實話,長期垂直正插,刷頭和手柄連接的部位是否會積水進水不好説的——其實松下DM-51那種手柄倒插的設計才合理,結合部也就不容易進水了:

但是這種設計沒有流行開來,估計是樣子很容易讓人聯想起“馬桶刷”,非常不討喜,所以銷路不是太好吧?唉,人類的審美觀未必足夠理性和科學啊,所以市場經濟裏銷路好的產品不見得是真正皮實耐用的東西,資源錯配也是有可能的~~
********以下是原文:
我曾經構思過一個比較複雜的電動牙刷的設想,就是雙電機的,主電機帶動一個加大號的仿歐樂B的S-15的偏心軸,刷上牙時往下轉,讓刷頭往下刷一下,向後撤離,復位到上方,再緊貼牙齒表面往下刷一下;但是刷下面的牙齒時要往上轉,讓刷頭緊貼牙齒表面往上刷一下,然後向後退縮,向下復位,再緊貼牙齒從下往上刷……
也就是實現順齒刷;同時串聯一個輔助電機,它是用齒輪帶動帶動一個平行的偏心輪,讓手柄有點伸縮振盪的效果,使刷頭能前後運動,也就是模擬美國牙醫學會推薦的Bass刷牙法的第一步動作,把刷毛45度角插入牙齦線後的橫振顫動作。不過,這個思路可能也不算理想,看過數碼之家針對松下EW1031的拆機圖之後,我發現松下可能用了不同的思路去實現橫振顫,也就是傳動軸是個“士”字型,中間的一橫是個配重塊,其上下兩側有復位彈簧,底部一橫是個圓片;
而電動機前面也接了一個加粗的圓軸,形成一個“T”字型,“T”和“士”互相抵住;之後“士”字的底部的圓片上可能有十字形凸起?然後“T”字型的頭部有十字形凹陷?當電動機在脈衝換向電路的影響下左轉半圈右轉半圈時,凸起對準凹陷處時,傳動軸就往下壓一點,脱離凹陷處時,傳動軸就往上彈起一點……
可能復位彈簧的居中點和電動機轉子的居中點是互相有所重合的。如果採用這種結構,比直接用偏心輪提供振盪力更科學,因為可以直接傳導到刷頭頭部,扭力衰減小,感覺EW1031是松下設計的一個很經典的機型(我去閒魚上買了個二手的1031,98塊,刷頭和手柄及充電器分兩個人買的~~)。
如果用這個結構,和松下仿歐樂B的S-15的DM-71那個結構串聯,然後在DM-71那個結構上,接上類似高露潔千元旗艦機型的陀螺儀,然後實現刷不同位置的牙齒時就自動改變偏心軸的方向,有可能實現橫振顫和順齒刷的混合運動。不過,其實改良Bass刷牙法是先純橫振顫10次,每次振幅1到2毫米,然後再順齒刷1次的(原始的可能只有橫震顫?順齒刷貌似是從roll羅氏刷牙法裏獲得的靈感),所以,要讓陀螺儀能準確判斷用户是否正在刷一顆新的牙齒,先橫震顫,再順齒刷,最後停機,等移動到下一顆牙齒的位置之後再啓動,
那是很難的,高精度6軸陀螺儀恐怕本身就和大半個電動牙刷一樣大了,何況還要塞兩個電動機進去~~呃,其實用偏心軸來做順齒刷也未必合理,也許學美國KickStarter中籌平台上的iBrush365搞成水平旋轉刷頭,則刷牙時的刷頭行程更大,效果會更好,然後用無刷旋轉電機去做,可以減輕噪音。整體上,不管是偏心軸+偏心輪這種結構,還是水平刷頭+士T伸縮結構,配合6軸陀螺儀,鋰電池,一定會弄出一個金箍棒一樣長了吧唧的大棍子,估計沒戲,成本也非常高。沒想到今天研究EW-1031能不能裝DL84等機型的高端刷頭時,意外發現松下真做出來了雙馬達的牙刷了。叫EW-PDP51。
https://detail.tmall.com/item.htm?id=569566511433
甚至還為此聯合網易搞了個1小時的直播(廣告):https://c.m.163.com/news/l/180125.html?spsw=2&spssid=f1c8f294f49c96687b7c103e408d07e7&spss=newsapp&from=singlemessage&isappinstalled=0

天貓旗艦店價格2199,520買給100元紅包再送一個電池型衝牙器DJ-10(新機器175,閒魚99,其實oral Irrigator這類玩意浙江義烏仿製的最低39,出廠價20多塊~~)。好貴!看了一下文案,感覺上似乎是擺動幅度為5.5毫米的無刷往復電機且有過壓降速的EW-DL75,配合EW-DL83的可瀝水充電器,再串聯了EW-1031結構的動力加強版(伸縮幅度從0.5毫米增加到1毫米),再送個電池型衝牙器,最後就賣到兩千以上了~~這些東西單買估計合起來也不超過1000才對。
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之後看他們的一小時網易直播了,説一下其中的幾個問題:
1、Bass讀作[beis],也就是貝氏,整個文案和直播廣告裏那個專家都念成巴氏,把英文當做漢語拼音讀了,隨便去百度查一下都知道是錯的。https://www.baidu.com/baidu?wd=bass&tn=monline_dg&ie=utf-8
我以前也念成巴氏,在知乎上看了一下才明白不對的~~我是初三輟學生啊,英文半吊子不奇怪,這個什麼北大副主任醫師唸錯,松下培訓經理和網易主持人兩個人都沒有異議,甚至松下的宣傳文案上也寫着巴氏聲波,就比較搞笑了,還沒有知乎上那些小家電愛好者專業。
有人可能會説這不是問題重點,我覺得恰恰相反,這好比你要請個家教,教孩子經典力學,問老師最擅長啥的時候,那老師説,我最擅長教馬(牛)頓力學兩(三)定律一樣~~
2、Bass橫振顫後,最後一下是下牙往上,上牙往下的順齒刷,松下那個產品培訓師啥的,直接説往復運動的PDP-51符合Bass根本是瞎掰,中間那個醫科專業的居然沒有提出異議~~如果往復運動也算Bass,美國那個iBrush365(手動按按鈕換向)的就沒有順齒刷這個賣點了~~
Bass最後是順齒刷,連原創者的名字都沒念對,然後把往復運動説成符合Bass,也就不奇怪了(不過飛利浦和歐樂B的文案上好像這點也不保證能説對),還啥日本公司注重細節有匠人精神呢,也就那樣。説實在的,6年前的EW-1031強調是Bass聲波時,乾脆讓用户自己手動下牙往上,上牙往下補一個順齒刷的動作反而是有點合理的。輔助動力牙刷的理念也説得通。
3、主持人用2099塊的PDP-51配合平頭刷頭刷草莓,草莓沒有破,然後就配合那個培訓師説這都是壓力感應,過壓降速芯片的功勞;然後用249塊的EW-1031配合鋸齒狀的09104刷頭去刷,草莓破了,就説市面上的普通聲波牙刷容易導致牙齦出血。我暈菜啊,EW-1031我今天用二手貨試了試,沒出血好麼~~
本身平頭刷頭和鋸齒形刷頭就不是一個形狀的,然後再用人力去操作,無法保證施加的壓力一樣的。這種測試應該怎麼做?其實應該用個支架把牙刷固定起來,另一邊放一張光盤,然後中間吊一個砝碼,先吊一個90克的,然後用智能手機配合吉他調音app的示波器功能,展示此時電動機轉速是多少赫茲的?之後換一張光盤,再換一個150克的砝碼,同樣用吉他調音app偵測一下壓力加大後是多少赫茲的轉速?只要測試出來壓力增加後赫茲數下降,就説明過壓降速功能是真的。至於這如何保護了牙齒,看兩張光盤上的劃痕數多不多,深不深就行了。這個實驗可以排除人手施力的差異,比較公平。
之後EW-1031也重複這個實驗就行了,當然,兩個牙刷應該都去用鋸齒型刷頭,而不能一個用鋸齒的,一個用平頭的,簡直是赤裸裸地作弊啊~~4、松下培訓師居然説松下那個台式衝牙器噴射的是超聲波水流,清潔牙菌斑很有效果云云,別逗啦,維基百科上有人用示波器測試過飛利浦聲波牙刷,3.12萬擺/分的,每分鐘赫茲數就250到260hz左右,這證明老外們認為上下各擺動半圈的往復運動,算兩次振動,因此超聲波按飛利浦他們這種聲波牙刷公司的定義,是要每分鐘脈衝噴射240萬次的。當然如果按我們理解的上下襬動各半圈算1次振盪的話,那麼每分鐘噴射次數120萬次就可以了。
但是,仿潔碧衝牙器的松下衝牙器,搜來搜去一般也就是每分鐘1100到1600次脈衝噴射(扭力差的活塞泵要靠多噴幾百次來彌補),哪有能噴120萬次以上的衝牙器啊,近千倍的速率增加不會導致用户的牙齒被切開嗎?5、同理,那個培訓師説松下這個牙刷是每分鐘31000回往復運動,那麼等效于飛利浦的62000擺頻,擺頻高了,離心力增加是會降低牙菌斑清除率的,所以一般等效飛利浦算法的42000已經是一些國產山寨聲波牙刷廠家不懂行的搞法了,你62000回不是亂來麼?
6、那個醫師説牙膏不重要,牙刷才重要……這個,含氟牙膏其實也挺重要的。還有就是雲南大學有論文,用萬分之5的乙酸溶液(大概相當於用78倍水稀釋的寬牌白醋)刷牙,手動牙刷可以取得近似電動牙刷的牙結石預防再生的效果,而電動牙刷可以增加8倍的牙結石預防再生效果,其實特種牙膏也是有用的(我給國家信訪寫過建議,希望研究個酸性鬆脱牙結石的牙膏,但是了無音訊,大概不那麼容易研究吧~~)。
7、那醫師還説兒童換牙之後牙齒就徹底鈣化了,所以補鈣對牙齒沒啥用……這個我倒吃不準是不是錯的,我讀過一些病例時有人35歲時智齒突然萌發,長出來以後把前面的第七磨牙給頂壞了,另外就是看知乎上有個牙醫説25歲以後牙齒才停止發育……還有個美籍華人牙科病友補鈣,補充維生素D3和K2對牙齒保健有好處(起碼牙槽骨能獲得一些鈣吧?)……
世界衞生組織出版的論文裏也提到俄羅斯宇航局,以及歐盟有些國家是嘗試在飲用水裏添加微量的氟來降低齲齒髮生風險的,所以個人覺得補鈣對18歲到25歲的多數人應該也有意義,可能有助於修復牙釉裂紋。至於25歲以上的人,只能等了,英國有個研究説一種治療老年痴呆的藥物叫Tideglusib,用其混合可降解蛋白質填充齲齒部位,可禁止一種遏制牙齒再生的激素的分泌,之後能修復老鼠的齲齒,並且他們在一些國際期刊上發表過論文,這個療法如果能排除老鼠本身是齧齒類動物終身不停長牙的因素造成的假陽性的話,也許以後能用於人類。
或者就是等用IPS多能幹細胞混合智齒裏的牙源間質幹細胞造再生牙的技術成熟(中國生物科學園裴端卿教授搞過用人類幹細胞做個再生牙移植給有免疫缺陷症的老鼠的實驗,成功率較低,長出來的再生牙牙釉質發育不良,不過技術上倒是證明有可行性)……那麼超過25歲的人也有可能讓牙齒再生,之後補鈣和維生素D3、K2,應該就有用了。
8、關於老年人能不能用這種往復擺動的高頻聲波牙刷,那個醫師説因為附贈衝牙器,能對付齒縫食物殘渣,也是有用的……感覺莫名其妙,那直接買衝牙器就行了。關鍵就是老年人是用樹脂材料補過牙的居多,便宜的樹脂材料在高頻振盪下有可能會脱落的,飛利浦的3.12萬/分擺頻的聲波牙刷的説明書上都説,如果是義齒用户,請諮詢你的牙醫或廠家能否是用聲波牙刷,這廣告片裏直接説能用,不夠嚴謹。
我個人認為老年人用只有伸縮往復運動,沒有垂直往復運動的EW1031,自己混合下牙往上,上牙往下的手動順齒刷,也許風險還小些。PDP-51的伸縮頻率是1.2萬,幅度是1毫米,EW1031是2.6萬,幅度是0.5毫米(不過也有説0.8毫米的),但PDP-51還有個垂直方向3.1萬的高頻動作,這樣會加大風險的。其實老人用DS-32之類的單偏心輪,貌似1.2萬/分擺頻(不知道它的擺頻,從國產仿製品裏的擺頻猜出來的),大概1.2毫米擺幅的幼兒聲波牙刷最安全了,只是這類機器松下的在閒魚上也要150多,還不如國產的37.5的實惠~~單偏心輪沒啥技術含量,當然清潔力度也很低,要自己手動下牙往上,上牙往下刷,因為這種和EW1031一樣都算輔助動力牙刷。
9、牙齒上的黑斑能刷掉嗎?那個醫師説色素沉積要用牙刷刷掉對牙釉質磨損太大,培訓師説只是預防,不能等問題嚴重了才去刷。其實,牙齒上的黑斑既有可能是色素沉積,也有可能是齲齒斑。外源性色素沉積用電動牙刷完全有可能刷掉,如片中演示的玉米上的咖啡漬,去醫院用3到3.5萬轉/分的,大概類似超大功率歐樂B的拋光機去拋光能刷掉,那麼類似歐樂B旋轉式的,或類似飛利浦垂直襬動及抖動型的電動牙刷當然也能刷掉啦,多刷一兩星期就是了(每天兩次的前提下),這個不會比醫院處理磨損更大。
因為,醫院用的拋光機是360度旋轉,歐樂B一類的電動牙刷是42度的往復旋轉,所以只相當於標稱扭速的8.57分之1或更少,8800扭/分的歐樂B的D16換算成牙科拋光機,也就是1026.83轉/分。擺動式聲波牙刷的刷頭只擺動了5到10度左右吧,實際轉速可能是相當於名義擺頻的36到72分之1,也就是433到866轉,所以用電動牙刷拋光並不會磨損更大,否則美白模式不就變成忽悠了?一個真正的賣點反而不敢宣傳了~~
哈哈。當然四環素牙,氟斑牙等內源性色素沉積是沒辦法的,磨掉牙釉質去用樹脂膠水粘氧化鋯的人工牙冠那是遮醜,不是真的美白——這類除非將來用牙齒再生技術整體再生了。不過,齲齒斑,能否用電動牙刷幹掉不好説,淺層齲齒斑我用飛利浦標準下算372萬振/分的一用超聲波潔牙機都自己幹了1分多鐘,用電動牙刷要達到這個擺頻積累,每個牙齒刷幾秒鐘得堅持10個月吧?中層齲齒斑就算用牙科手電鑽打掉表層的都沒用,深層的還會長出來的,只能用10%硝酸銀溶液殺菌,再用氟化鈉糊精再礦化嘗試修補;深層的只能先去做樹脂補牙,然後看看過些年前面説的牙齒再生技術能否投入實用了。
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不過鬆下這個長達1小時的廣告也不是沒有可取之處,起碼學到一個知識點,除去腸胃病導致的,85%的口臭可以用掛舌苔的辦法改善,15%的口臭可以用超聲波洗牙來解決。那看來舌苔刷也不是沒有可取之處。不過我個人一直是認為,硅膠舌苔刷最重要的作用是給刷頭背部增加緩衝層,減少磕出牙釉裂紋的風險,歐樂B的S系聲波牙刷普遍都有軟背膠的,飛利浦的兒童型也有,力博得、博皓的高端兒童型也有,但成人型一般沒有,這並不科學,因為成年人到25歲以後,多數人的牙齒都停止發育了,
那麼牙釉質上出現裂紋很難自動修復啊,因此要避免出裂紋,一開始就要用有軟背膠的刷頭,最好刷杆也有軟背膠,這點上歐樂B的往復式擺動的S-18、S-26(後者還有過壓降速呢),走在了前面,可是居然就停產了,這事真是難以理解……
另外裏面説孕婦可以用聲波牙刷,知乎上搜了搜確實沒發現相反觀點,那估計應該沒問題,畢竟以前也聽説懷孕前3個月怕超聲波震盪,但聲波牙刷這點振盪和超聲波差接近80倍,影響應該是很小的。
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呃,對了,牙齦出血可能是刷牙的水太冷導致的,也可能是原來用的刷毛太硬導致的,未必都是齦下結石,這點應該説明白。其實這個松下廣告説超細毛有利於清潔牙齦線,而且不會導致更痛苦,我有點持懷疑態度,我買過日本Kiss you負離子放電脱菌含氟刷頭手動分體牙刷(他們也有電動偏心輪版,我沒買罷了),體驗過裏面的參差植毛的超細毛,Bass橫振顫時直接出血,roll順齒刷時也是扎得有些疼和麻,雖然國內三笑的論文也説超細毛能增加齒縫牙菌斑清除率……
但是沒給出用真人+牙菌斑指示劑+微距攝像頭拍出來的效果實驗圖,還是不太容易相信。而且超細毛的磨尖率不論成人兒童,到50%就算達標;普通毛的磨圓率,成人是50%,兒童是70%,外貿貨要求80%,總覺得超細毛的合格標準低,也不知道日本的超細毛合格標準數據是多少,所以超細毛是否一定舒適,總是持懷疑態度的。
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整體上這個廣告比較有趣的一點就是,寧可黑自己的經典機型,也不去隨便黑個雜牌無標貨(儘管黑自己的歷史經典機型也不見的很有道理),可能是法律要求的吧?~~
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還想説一句,下次化妝師不要把松下培訓師還是產品經理?化裝成類似日本藝妓那個濃妝的風格成不?給人一種特山寨特鄉鎮企業特村姑的老土感覺,還不如那個醫師的淡妝順眼。