美國最大的威脅不是通俄門，而是恐俄症（Russophobia）_風聞

特朗普和普京見面了，想都不用想，美國自由派對於這次會面肯定是惡評如潮。其實他們不需要有任何理由，特普會有他們討厭的特朗普，有他們討厭的普京，有他們討厭的俄羅斯，有他們認定的通俄門……

這場會面簡直滿足了自由派的一切幻想。

VICE找了兩個美國外交學者Stephen F. Cohen和John Mearsheimer聊了聊。他們的觀點就是美國現在嚴重恐俄，很多美國的恐俄政策導致俄羅斯的反擊。而美國人自己一手造成的反擊卻被美國人看做是俄羅斯的惡意。

先介紹一下：

Cohen是退休普林斯頓大學俄羅斯研究專業教授。曾經批評美國的鷹派，並且支持蘇聯總統戈爾巴喬夫的新思維改革。他認為普京佔領克里米亞的行為是對美國和北約歐盟東擴的反擊。

Mearsheimer是美國著名政治學家，芝加哥大學教授。他提出攻勢現實主義理論，描述大國間因安全競爭及無法確定他國之意圖，基於理性而試圖爭取霸權地位的互動。他反對2003年伊拉克戰爭，也反對1994年時烏克蘭放棄核武，併成功預測缺乏嚇阻手段的烏克蘭會遭到俄國蠶食領土。

Mearsheimer還曾推測，中國的崛起過程會招來武裝衝突，難以和平崛起。他的著作也是21世紀許多政治學學生課堂上的讀物。

由於Mearsheimer經常和自由派還有傳統保守派的觀點不一樣，所以他被視為現代馬基雅維利。

來聽聽他倆的觀點吧：

**VICE：**雖然特普會遭到了強烈的負面評價，但並非每個人都認為特朗普接觸俄羅斯是壞的。Cohen，我可以告訴你人們都是怎麼説你的，他們説你是普京的配角。

**Cohen：**多數都説我是普京的辯護人。

**VICE：**普京的辯護人。他們説的對嗎？

**Cohen：**這類批評如潮水，很多這樣的評價。因為這種觀點有市場，很多人喜歡聽這種話。人們缺少信息。

**Mearsheimer：**你應該問自己的問題是，為什麼人們不願意和像我和Cohen一樣的人進行理性的辯論。我相信他們不願意，因為他們會輸掉辯論。這點我很自信。

**Cohen：**我總結一下我的觀點，不確定Mearsheimer會完全同意。就在我們聊天的這個時候，我們大眼瞪小眼，正在製造一場針對俄羅斯的新冷戰。

**Mearsheimer：**普京是全世界少數敢和美國叫板的領導人，這在烏克蘭危機中得到了很好的體現。對於烏克蘭危機有一個重要的問題。誰真的需要為這場危機負責？我認為證據很明顯，那就是美國和歐洲盟國。

**Cohen：**有種觀點在華盛頓根深蒂固，那就是如果你通過歐盟和北約拿下烏克蘭，藉助經濟或者軍事手段，將它帶到西方陣營。那麼俄羅斯就會變成奧巴馬口中所説的“弱小的地區強國”。

**VICE：**但是那些國家沒有權利選擇他們想要跟誰走嗎？他們沒權利選擇是否要加入北約嗎？

**Mearsheimer：**不，他們沒權利，這是一種非常愚蠢的國際關係思維。

**VICE：**我只是説那個國家的人民，他們説他們想要加入北約，我們被俄羅斯欺負太久了，我們想要加入這個聯盟。

​**Cohen：**你在幻想人民可以制定外交政策。任何蠢貨都可以告訴你，如果我們可以把俄羅斯周圍的鄰國納入勢力範圍，他們就可以不再被俄羅斯弄得那麼委屈了。

**Mearsheimer：**對，這麼説吧，如果蘇聯或者中國在未來某天組織一個軍事同盟，然後把加拿大和墨西哥納入這個同盟，我們也絕對不會容忍的。

**Cohen：**任何人，你，我還有Mearsheimer都會要求我們的總統做出反擊。你會説我們的總統太具有侵略性嗎？如果他反擊，你會説他是入侵嗎？

**Mearsheimer：**我們會認為他在保護自己。

**Cohen：**我們把普京妖魔化了，然後我們又把俄羅斯普京化了，所以我們也妖魔化俄羅斯了。恐俄症在我們這個國家蔓延。我從內部看到這些情況，我反思又反思，我們是怎麼把自己逼到和俄羅斯開戰的邊緣？！1962年古巴導彈危機以來就沒有和俄羅斯鬧得這麼僵過。我認為95%的原因都在我們自己。

**VICE：**談到概率，你認為我們和俄羅斯開戰的概率是多少？特朗普執政讓這個概率變低了嗎？

**Cohen：**特朗普很多事情都做錯了，但是在我最關心的事情上，這件事關乎生死，我認為如果他所思即所想，那麼他是對的。和俄羅斯合作是個好主意，還我會走的更遠，這勢在必行。

**VICE：**那麼他現在做的怎麼樣？

**Cohen：**我們現在還不知道，我們要觀察。但是國內對他的抨擊太惡毒了。美國總統現在被國內實力牽制，讓他沒法做我們要求每一代總統做的事情——不要和俄羅斯開戰。我們自己把特朗普弄慘了。當然了，特朗普不會隨隨便便跛腳，他只是大步向前，不管做的對不對。所以我希望特朗普和普京可以達成一些共識，讓我們保持安全。

**Mearsheimer：**這些人對赫爾辛基會面展現出的巨大的惡意，本質只是想要讓特朗普難堪。但是他們需要解釋特朗普最開始是如何當選的。如果希拉里和民主黨的競選策略很棒，那麼他就不應該獲勝。總不能説美國人那麼愚蠢吧？所以他們只能説他們被俄羅斯擺了一道。

**VICE：**特朗普的反對者用普京作為藉口？

**Mearsheimer：**對，這就是他們的武器。

**Cohen：**相比避免和俄羅斯開戰，這些人其實更希望罷免特朗普。所以如果我們真的走到糟糕的境地，和俄羅斯開戰。我們不能責怪特朗普，我們只能怪我們自己……