李俞柔：我希望宣揚中華文化以對抗“文化台獨”_風聞

本文系鳳凰網歷史頻道對話碩士研究生李俞柔文字實錄，採訪：唐智誠

嘉賓簡介：李俞柔，1991年出生於台灣台中，現為碩士研究生在讀。

因反“反服貿”與高中同學決裂

鳳凰歷史：你身邊認同中國人的年輕人多不多？

李俞柔：我台灣同輩的朋友中，堅定地認為自己是中國人的人屈指可數。我身邊的朋友，一般都知道我非常堅定地支持兩岸走向統一，所以他們對我的立場多半是抱着無可奈何的態度。

鳳凰歷史：你有沒有因為認同自己是中國人與其他人發生矛盾與衝突？

李俞柔：我認同轉正後，自己就感覺挺孤獨的，因為在台灣能談上話的親友實在剩沒幾個了。去年三月，台灣鬧了一場“太陽花學運”，那一場學運掀開了台灣島上認同錯亂的遮羞布，毫不遮掩地製造台灣人與中國人的矛盾，撕裂朋友與親人間多年的情誼，使台灣島再次深陷對立分裂的漩渦中無法自拔。

在這種氛圍下，我的高中同學就在班上的網絡羣組裏問我怎麼看待“服貿黑箱”問題，我針對他們的疑惑與偏見一一回答。例如有人認為國民黨與大陸談《服貿協議》時沒有充分地讓台灣百姓知情，所以簽約過程是黑箱的，此外他們還認為大陸是想先藉由簽署《服貿協議》來控制枱灣的經濟，以便最終達到干涉台灣內政的目的。我當時就反問同學，那他們對台灣與美日簽過的《台日電子商務合作協議》、《台美軍購案》的內情知多少？為什麼不擔心台灣與美日所籤的條約會造成美日干涉台灣政治呢？

但可惜的是，我認真打了兩頁word文檔來回應他們，但他們卻連看都沒看就直接對我説：“不用看就知道你要説什麼了，因為你已經被大陸洗腦，趕快去大陸吧。”當然他們還不免加上一些嘲諷怒罵的言辭刺激我，所以自此以後，我再也沒主動與他們聯繫了。這事讓我想起孔子對子貢的教誨之一就是，對朋友要“忠告而善道之，不可則止，毋自辱焉”。

課外歷史書讓我知道日本在台建設最終目的是侵略

鳳凰歷史：為什麼台灣年輕一代多數不認為自己是中國人？

李俞柔：我認為主要原因有兩個：一個是台灣的文科教育出了問題，尤其是歷史科目。眾所周知，台灣在1988年李登輝執政不久後，便開始有意地大力推行“去中國化，加強台灣主體意識”的歷史教育，所以在那個教育時期成長上來的青年，心中幾乎都不可避免的會把“中國人”和“台灣人”視為兩個對立的概念，並且最終多半都會不假思索地就循着教科書所暗引的方向選擇做一個台灣人。另一個原因是，台灣媒體多年來配合政治需求所苦心營造的“反中國”社會氛圍已經深入感染許多台灣民眾的心智了。在這兩個原因的交互影響之下，一個反思能力不夠強、心智也尚未成熟的青年，很自然地就會落入這股“去中國化”、“反中國”的浪潮中，隨波逐流。

鳳凰歷史：你是如何從那股氛圍中脱離出來？

李俞柔：如果把國家認同立場粗分為“統派”（支持兩岸統一）、“獨台”（認為“中華民國”在台灣）和“台獨”（要求台灣“獨立”為國家）這三類的話，那我以前能算是一個“獨台”分子，後來透過讀書與遊歷，讓我國家認同立場發生了轉變。

先説讀書的部分，我主要是讀了一些教科書外的歷史書以及中國思想文化的典籍。

讀課外的歷史書，使我發現並開始反思教科書上的疏漏與偏頗處。我高中的歷史教科書中，只是讚頌日本留給台灣的那些基礎建設，並且把焦點集中在該建設為台灣帶來的利益上。但許介鱗的《戰後台灣史記》告訴我，事實是：甲午戰敗後日本要求割讓台灣，並把中國賠償的兩億三千萬兩當成是日本工業化的第一桶金，而日據時期的台灣只不過是配合日本發展需要才有所建設的殖民地。例如，台灣電力株式會社的成立宗旨上就明言，台灣電氣事業之目的在於供給廉價電力以振興工業、增進財力，以便把台灣建設成為（日本）南進的真正基地。

許書中所揭示的證據對我衝擊頗大，因為教科書給我的片面認知是日本苦心孤詣地為台灣做基礎建設，但實際上日本在台建設的最終目的不僅只是用來服務日本本國國人，而且還用來幫助日本侵略中國與其他國家的人民！然而，令人氣憤的是現在許多媚日的“台獨”分子都喜歡片面地宣傳日本殖民台灣時的建設，完全忽視日據時期先賢飽受日本人的歧視、不公平待遇以及尊嚴遭踐踏等殖民暴政的一面，我認為媚日“台獨”分子這麼做實在是失實也失德！

《論語》讓我對身為中國人感到無比光榮

李俞柔：在我所閲讀的中國思想經典中，《論語》一書對我影響最深，它讓我對身為中國人感到無比光榮。宋代理學大家程頤曾説：“今人不會讀書。如讀《論語》，未讀時是此等人，讀了後又只是此等人，便是不曾讀。”

我想先談談自己的言行思考是如何受《論語》影響。由於台灣的民俗信仰氛圍非常濃厚，而自己小時候又愛看鬼片，所以久而久之就會把鬼片中的“鬼”內化於心並相信它存在於人世間。這種想法發展到極端，後來已經對我的生活造成了某種不良的影響，例如我晚上都會因為怕被鬼抓走而沒睡好。我把自己這個生活困擾告訴了讀書會的老師，老師讓我去讀《論語》，看孔子是怎麼對待鬼神問題。我帶着好奇心在書中求索，在＜雍也＞篇第20章，樊遲問知時，孔子説：“務民之義，敬鬼神而遠之，可謂知也。”在這一章裏，我確定了孔子對鬼神的態度是“敬而遠之”。

但我心中接着又產了一個疑問，為何孔子説遠之就可以遠之，我就不行？帶着這個疑問繼續讀，在＜先進＞篇第11章找到了答案。子路當時問孔子怎麼事奉鬼神，孔子可能帶點愠色告訴子路説：“未能事人，焉能事鬼。”子路不知好歹接着又問，那人死後會如何啊？孔子回答子路説：“不知道生，怎麼會知道死。”我讀到此真是豁然開朗了，因為在孔子的腦袋中，現實的事人問題比鬼神問題還重要，而鬼神是否存在、如何事奉這等問題是説不清道不明的，與其花費時間去思考沒有答案的問題，不如把自己的精力投放在現實問題上，那還來得有意義，所以孔子遠鬼神的方法就是轉移焦點，關注更重要的現實生活。我得到答案後，按着孔子的思維慢慢調整自己，現在已經完全做到了敬鬼神而遠之了。這一件事可以説是我讀懂《論語》的關鍵，《論語》自此對我不再只是書本上的箴言，而是一部可以與自己生活、生命相呼應的經典。

當然，《論語》的偉大之處不在此，整部《論語》其實可以被視為是在教我們如何做一位有德的君子，它是一部修身的重要著作，而修身為君子的重要目的則是在治國。孔子説，“為政以德，譬如北辰，居其所而眾星拱之”，孔子認為上位者應該以德為政，那就表示上位者必須在為政前先修練好自己的德性，以便上位後行德政。

這一條箴言，其實放在今天來看還是具有非常重要的現實政治意義。請大家試想，今日政府官員腐敗問題不斷的主要原因，除了缺乏有效的監督機制因素外，是不是還有道德教育不彰的問題存在？所以我認為治療腐敗的根本辦法不僅在於建立一套有效的監督制度，還應該提高和深化政府官員的德性教育。這點非常重要，西方從馬基亞維利開始便走上了談政治不太講道德的路子，但這條路明顯是存在許多問題的，更何況現在的中國已經不是處在馬基亞維利所面臨的那種國家分崩離析，強者覬覦的狀態了，所以我們應該脱離馬基亞維利的非常態思維，不能再以降低對上位者的道德要求來尋求國家的幸福。因此政府若希望在常態下凝聚中國人的心並得長治久安的治國之法，那還是要回歸到老祖宗所指示的明路上去——“為政以德”。當然，徒善不足以為政，“法治”還是長治久安的必要條件之一，但若做不到“為政以德”，“法治”就很難與“苛政”區別，於是也就不易建立公信力。

總而言之，當我讀懂《論語》並體認到孔子的偉大後，我就逐漸消解了“中國人”和“台灣人”這兩個概念在認知上的對立，從而看清“台獨”政客在政治上玩弄的把戲。換言之，是我的文化認同立場導正我的國家認同立場，使我可以挺直腰桿做一個既具尊嚴又有光榮的中國台灣人。

在大陸游歷讓我對這片土地產生情感上的聯繫

**李俞柔：**另一個導致我國家認同立場轉變的契機是：我大學三年級時曾到山東大學當交換生一年。這一年裏我走訪了很多地方，在旅途中看到許多扶老攜幼、順序排隊、熱心幫助陌生人把行李上架的現象，並不像台灣媒體描述那樣，大陸是個社會秩序混亂、缺乏人情味的地方。

因為據説甘肅隴西有個李家龍宮，是天下李氏追本溯源時必去之地，我便趁着“十一”假期回隴西尋根。這趟旅程讓我感到既驚奇又難過：我驚奇的是，我確實在李氏龍宮內找到我家祖先牌位上寫的“隴西堂”，這讓我瞬間在情感上與這片陌生的土地產生密不可分的聯繫；但讓我難過的是，在隴西的街頭巷尾還處處可見泥巴路與土厝屋，而且還有幾户家庭的家門外會拴着一頭牛，門口堆放一坨坨牛糞。這畫面先是讓我震驚，而後讓我心裏有點難受，我當時心裏就暗暗盼望自己以後可以做點什麼，讓他們也過上好日子。

總之，我的認同轉變是經過兩個階段的，首先是藉由涉獵歷史與思想性讀物來完成理智認識上的轉變，其次是通過走萬里路與結交朋友，讓我在情感上對這片土地以及同胞產生情感上的聯繫，而這也進一步使我鞏固了先前的理智轉變。其實，當你認同轉正後，即便是看見社會現實中醜陋的那一面，你心底不但不會嫌棄它，還會激發出你更多的社會責任感！

兩岸統一才能解決台灣政治中的“內戰”狀態

**鳳凰歷史：**你現在支持兩岸統一是出於什麼原因？

**李俞柔：**現在支持兩岸統一這件事，對我而言已經是天經地義，理所當然的事情了。孔子説：“君子喻於義，小人喻於利”，義利之辨是儒家思想很重要的論點之一。在兩岸“統獨”立場的選擇上，我們應當站在國家大義的角度上做考慮，把個人或黨的私利私怨暫放一旁，正視兩岸本是同根生，文化與血脈同源的事實，不能手足相殘。

雖然説“統獨”問題本質上是個道德問題，但選擇走向統一這條路也可以有非常現實的考慮。現實考慮就是，兩岸走向統一解決了最基本的國家認同問題後，才可以使台灣島上的政治運作脱離藍綠鬥爭、謾罵與不講理的怪圈，開始着力於民生與經濟建設，重建講理的自由風氣與尊法的法治社會，所以走向統一是解決台灣現實政治中的“內戰”狀態，使台灣走回常態治理的合情合理的選擇！

我希望通過宣揚中華文化來對抗“文化台獨”

**鳳凰歷史：**你曾經為宣傳“兩岸是一家”或者“台灣人也是中國人”的理念做過什麼實際行動？

**李俞柔：**我最直接的行動支持就是決定來大陸唸書，間接的行動則是有機會碰到台灣學子來大陸交流或遊玩時，我都會與他們分享我自己眼中的大陸，希望可以由此提供他們另一個觀察的視角，淡化他們心中不自覺的偏見。我身邊有許多位親友，本來是比較崇洋媚外的人，只要有機會去遊玩一定選擇去歐美等發達國家旅遊，但在經過我曉之以理、動之以情的説服後，他們都願意過來大陸走走看看，而且回台後也都紛紛表示以後還要再來玩。

不過這些都只是比較次要的努力，我現在主要努力的重心是放在宣揚中華文化上，實際行動就是參與一間弘揚儒學的書院活動與工作。我認為，對抗“文化台獨”的辦法不能只是用軍事實力來威懾“台獨”分子，以及用ECFA與服貿協議的利益來引誘台灣百姓，因為這兩種手段都無法根本改變與教化人心，所以我們應該以其人之道還治其人之身，從緊密聯繫兩岸的文化入手，推動文化促統，用文化去感動每一位中國人的心，而且這種經過感化後的認同轉變才是最堅實可靠的。

**鳳凰歷史：**你對大陸的瞭解主要通過什麼渠道獲得？

**李俞柔：**在台灣時，對大陸的瞭解主要是通過新聞媒體，以及與大陸朋友們的郵件往來而得知大陸正在發生的事件的具體情況；但現在由於自己已經來這裏唸書了，所以接觸訊息的管道變的多元，主要是用互聯網與微信。

**鳳凰歷史：**你覺得大陸有哪些地方是令你嚮往？有哪些地方又是你不能接受的？

**李俞柔：**大陸令我向往的地方在於它時常帶給我生活上的新鮮感以及許多自我挑戰的機會。雖然説兩岸本是一家，但因為歷史的因素，使兩岸在政治與經濟上走上了不盡相同的發展道路，加上地理上所造成的生活方式的差異，使我在此地生活時，常常有種既熟悉又陌生的感覺浮上心頭。例如，在生活上，我第一次體會在女生公共澡堂沐浴是什麼感覺；第一次於冬天初始，體驗了在湖上走冰時那種戰戰兢兢如履薄冰的感受。在思想上，我則可以透過與同學、老師們的交流，慢慢地深入理解大陸現行體制的運作方式，以及人民百姓的實際生活狀況，這些經驗與觀察都對我深入理解我的國家與文化非常有幫助。

我認為當我轉正自己的認同後，就能以建設多於批評的態度來看待自己所面臨的任何情境，所以目前已經很少有我不能接受的事情了。不過我還記得以前最不能接受的兩類事是：許多明文規定時常不被落實，以及服務人員的態度惡劣。舉例言之，我和同學2012年的寒假慕名到山東省棗莊市的台兒莊古城旅遊，由於是淡季，古城內許多本應該有的按時表演都被取消了，而且景點既不對外公告也不在售票時告知，結果就是我們倆花了昂貴的門票費，在空蕩蕩且到處施工修建的古城裏走了一圈，最後悵然失色地的回到飯店。

**鳳凰歷史：**大陸在你眼中是一個什麼樣的形象？你對大陸的一些社會問題，比如強拆，以及腐敗怎麼看？這會影響到你對大陸的觀感嗎？

**李俞柔：**大陸在我心目中的形象是朝氣蓬勃、生生不息的。我們生存的這個時代既是最好的時代，也是最壞的時代，但我生性樂觀且願意進取，所以我看到的是一個前途無限光明的時代。孔子説“過，則勿憚改”，我想這條箴言不僅適用於個人修身也適用於一個國家的發展。強拆和腐敗事件，是中國近年來為人詬病的主要問題原因，但我認為我們不能只把焦點放在事件發生的當下，而應該關注事件發生後的處理方式，以及國家的整體發展方向。若是把重心放在後者，這樣你會看到的是，中國大陸正在走向加強法治與反腐敗的正軌上，而我們應該要給大陸政府多一點時間來完成這項艱鉅的改過任務。

支持紀念抗戰應銘記被日本侵略的歷史

**鳳凰歷史：**你周圍哈日的人多嗎？對於紀念抗戰的意義，你周圍的年輕人怎麼看？你又是怎麼看？

**李俞柔：**我身邊的台灣朋友多半都喜歡日本這個國家，他們對日本的印象無非就是科技文明強盛之國、禮儀之邦以及購物的天堂，是值得我們學習效仿的對象。對於紀念抗戰的意義何在，我同輩的台灣青年不是因為缺乏歷史感而説不出所以然來，就是隨着媒體意見與觀點起舞。我認為在日本右翼甚囂塵上的今日有必要紀念抗戰，但紀念抗戰的目的不是為了炫耀我們的勝利，而是為了讓後輩銘記被日本侵略的歷史，同時提醒日本應該正視歷史錯誤並改過自新，避免日本右翼捲土重來，珍愛現有的和平。

本文選自鳳凰歷史2015年特別節目《走近台灣本省統派青年》