金融時報編輯採訪基辛格：這個時代讓我想起德國入侵奧地利_風聞

【英國《金融時報》網站7月20日文章 題：基辛格：“世界處在非常非常嚴峻的時期”（作者 該報美國新聞編輯、《西方自由主義的撤退》一書作者愛德華·盧斯）】

吸引亨利·基辛格出來見個面、共進午餐並非難事。儘管95歲高齡，而且行動非常緩慢，但這位美國外交高參喜歡説話。他喜歡讓自己忙忙碌碌。

不過，説服他説出他的實際想法則是另一回事。基辛格之於澄清地緣政治的意義等同於艾倫·格林斯潘之於貨幣政策溝通的意義。我的任務是要讓他走出舒適區。

我想知道他對唐納德·特朗普的看法。

時機非常完美。那天，就在特朗普與普京在赫爾辛基會晤之後，我們一起吃了午餐。美國外交政策機構認為，這次峯會將淪為美國外交的一個低點。《紐約每日新聞》採取了令人錯愕的標題：“公開叛國”，標題旁邊是一幅漫畫，畫着特朗普一邊握着普京的手，一邊對着山姆大叔的頭開槍。

地緣政治對基辛格影響深重。作為冷戰時期與中國恢復關係和與蘇聯緩和關係的設計師之一，基辛格現在研究的是這樣一個世界：中國和俄羅斯都在挑戰美國的世界秩序，而且這兩個國家常常步調一致。

不認為普京像希特勒

基辛格如何看待赫爾辛基峯會？他的回答遲疑不決。

他説：“那是一場必須要舉行的會談。幾年來，我一直主張舉行這樣一種會談。這次會談一直被美國的國內問題所淹沒。它無疑是一個被錯失的機會。但我想，人們不得不回過頭來看一些事情。看看敍利亞和烏克蘭。世界上幾乎任何地方的動亂都會影響俄羅斯，給它提供機會，也被它視為威脅。這是俄羅斯獨有的特點。這些動盪將繼續。我擔心它們會加速發展。

他的主要觀點是，西方在普京吞併克里米亞之前的那些年裏錯誤地認為，俄羅斯將採取西方基於規則的秩序。北約誤讀了俄羅斯對尊重根深蒂固的渴望。

“北約所犯的錯誤是，認為某種歷史性演變將席捲大陸，不明白在這一進程的某個時候，這種歷史性演變將遭遇某種與威斯特伐利亞體系截然不同的東西。對俄羅斯來説，這是對其身份的挑戰。”我問，您的意思是不是我們刺激了普。

基辛格答道：“我不認為普京是像希特勒這樣的人物。他的想法來自陀思妥耶夫斯基。”

基辛格：“我認為特朗普可能是歷史上不時出現的那些標誌着一個時代的結束並迫使一個時代結束舊有偽裝的人物之一。這並不一定意味着他明白這一點，也不意味着他正在考慮任何合適的替代方案。這恐怕只是一個意外。”

僅馬克龍能讓他興奮

基辛格轉而談論歐洲外交的狀況。他發現沒有一位領導人能讓他興奮，法國的馬克龍可能是個例外。基辛格説：“我還不能説他卓有成效，因為他剛開始，但我喜歡他的風格。在其他歐洲政治家中，默克爾非常本土化。我個人很喜歡她並尊重她，但她不是以為出類拔萃的人物。”

如果特朗普讓美國退出北約，德國會變成什麼樣子？基辛格喜歡這個問題，但拒絕對這種可能性作出估計。他説：“20世紀40年代，歐洲領導人有明確的方向感。現在，他們基本上都只想避免麻煩。”他們都沒有做得很好，我打斷了他。基辛格神秘地笑着説：“沒錯。一位知名的德國人最近告訴我，他過去總是把與美國的緊張關係轉化為遠離美國的一種方式。但現在他發現自己更害怕一個沒有美國的世界。”

我問道，特朗普是不是可能使西方其他國家感到震盪，從而讓它們依靠自己的力量。

基辛格回答説：“如果這發生在特朗普時代，那將具有諷刺意味。但這不是沒有可能。”

大西洋分裂後患無窮

基辛格補充道，替代方案沒有吸引力。一個分裂的大西洋將把歐洲變成“歐亞大陸的附屬物”，美國將成為一個地緣政治孤島，夾在兩個大洋之間，沒有一個基於規則的秩序要維護。這樣的美國將不得不仿效維多利亞時代的英國，但卻沒有讓世界其他地方四分五裂的思維習慣——像英國對歐洲大陸所作的那樣。

基辛格説：“我認為，世界處在一個非常非常嚴峻的時期。我舉辦過無數次峯會，他們這次（赫爾辛基）峯會會不是學我的。”

很顯然，他不會進一步詳細説明。我問他，他會把哪一個時期比作當今這個時期。基辛格講述了他作為新公民身穿美軍制服在第二次世界大戰中服役的經歷。1938年德國入侵奧地利之後，他的父母離開奧地利去了美國。他説：“到處都是宵禁和德國士兵。那是一段我永遠不會忘記的痛苦經歷。”

（原載7月25日《參考消息》第10版）