請東方衞視出來走兩步——交大李博士的陳述_風聞

        大家好，我就是“怒懟”郭德綱的李宏燁。

《相聲有新人》第一期（我參與的那期）是8月11日播出的，現在已經過去8天了。這些天，微信、電話、短信、微博私信，有太多“熱心”人用各種渠道給我送來“問候”。我説相聲已經21年了，受過不少委屈和不公正的待遇，可真沒見過這樣的陣勢。我不禁疑惑：我是殺人放火了，還是涉毒涉黑了？對於我這樣一個不懂心機、不諳世事的讀書人而言，我應該承受這種熱度的謾罵和指責嗎？

我原本的想法是不發聲，繼續創作，用新作品説話。但就在昨天，《相聲有新人》第二期節目又多次出現了我的鏡頭，第三期的預告也簡述為“換個博士繼續C位”。甚至在節目微博頭條位置，還是放着我“不禮貌怒懟郭德綱”的話題，用這個話題繼續撐起《相聲有新人》節目的收視率！對於一個已經被淘汰的選手而言，我感到了深深的惡意。

我覺得是時候澄清一下，並對節目組、召喚師以及廣大媒體講明3個問題。

1. 到底什麼叫“不禮貌”？

我沒有不禮貌！我只是想學術探討，這是對召喚師最大的尊重。

節目組一開始就告訴我們，郭德綱和張國立不是導師、老師、評委，而是召喚師。也就是説召喚我們這些演員來為他們組成戰隊效勞的。所以，我管郭德綱召喚師尊稱為老師，而且每次都尊稱了，已經盡到了足夠的禮儀。

        就我個人的理解，相聲是一門不斷前進中的藝術。我相信馬三立先生説的相聲與朱紹文先生説的相聲一定是兩樣的，馬季先生説的相聲與張壽臣先生説的相聲一定是兩樣的，郭德綱先生説的相聲和馬季先生、侯耀文先生、侯寶林先生、白全福先生……和他們説的相聲一定是兩樣的。儘管他自稱恢復了“老氣口”等傳統，但即使是“萬人迷”李德鍚先生，他的相聲當年在全國獨領風騷，放在今天去聽，我們依然會覺得不可樂。誠然，郭德綱的早期作品中有相當一部分是可樂的，但與李德鍚先生相比，誰的造詣更高？

我們只能證明，隨着時代進步，相聲也在不斷發展。而我則在思考一系列問題：相聲的語境是一成不變的嗎？相聲的結構是一成不變的嗎？相聲的方式方法是一成不變的嗎？

不，不是的！從百年前先輩們街頭“撂地”開始，相聲的一切就都在變，生生不息地變。那麼，我和我的新語相聲，憑什麼就不能成為相聲的新業態呢？我們或許難以承擔引領全行業發展的重任，但能否在朝氣蓬勃的高校裏播下相聲新業態的種子呢？

帶着這樣的疑問，我在母校上海交大開展了十餘年的實踐，期間的研究成果寫成了三本書《校園相聲學》、《相聲的有限元》和《邏輯搞笑實錄》。我是懷着與郭德綱召喚師坦誠探討這些問題的願望走進《相聲有新人》的演播廳的。然後就聽到了其他演員上台詢問“相聲該如何創新的困惑”時，郭德綱召喚師不止一次説出諸如“誰説的相聲要創新你問誰去啊？”這樣的言論，不止一次在選擇晉級演員時，無視“新相聲”，留下“老相聲”。

敢問各位，面對這樣不同的理解，出於禮貌，我這個讀書人是該提出問題來探討，還是默不作聲？探討時我是該跪下説話，還是守住研究者的尊嚴，站着説話？如果我不願屈膝就是“不禮貌”，探討時少説“老師”二字就是不尊重，那麼每個課題組探討時都會發生很多次不尊重，研究還能繼續下去嗎？

我實在是不明白，中國傳統文化中的“禮貌”二字是如何構成的。節目播出後，不少人發給我，説北京電視台前任台長仙逝、眾人一片悲聲之時，有人用一個大紅喜字為貧賤時雪中送炭的恩人送行！這是真的嗎？我真的不敢相信這就是被普羅大眾稱為“禮貌”的我的召喚師。 

説到這裏，我也想問問諸位“鋼絲”，你們尊重過相聲界的前輩嗎？你們有多少人罵過姜昆老師？我現在想問，中國相聲有史以來，翻遍所有本子，論針砭時弊、諷刺世風，哪段相聲敢説超過了《特大新聞》？哪段相聲敢説超過了《電梯奇遇》？哪段相聲敢説超過了《如此照相》？往前數，這一點上做得最好的，恐怕也只能數指桑罵槐的《關公戰秦瓊》，它敢這麼直白嗎，它敢讓韓復渠家門口變成農貿市場嗎？

不敢。

姜昆老師敢！

每年春晚都和全國觀眾説“我想死你們啦”的馮鞏老師，當年有一段相聲《小偷公司》，這段相聲放到今天，諷刺官僚作風以及打擊傳銷團伙、電信詐騙的主題仍是實實在在成立的。論立意高度，論社會影響，論包袱水平，論情節結構，敢問你們班主：您的哪段相聲可以超過它？ 

還有人告訴我，郭德綱在舞台上不止一次説過：“相聲不敢説高台教化，但至少是勸人向善，沒有説聽完相聲出去劫道的。”那為什麼這麼多聽了他相聲的“鋼絲”們能夠説出這麼沒有人性的醜惡語言？”

新語的粉絲會這樣嗎？會嗎？ 

        相聲是我的理想。

        我想把相聲做成一門登得上大雅之堂的藝術，一門可以讓父母領着孩子，全家一起去享受的藝術，一門在除夕之夜、全家人圍着電視機共同欣賞的藝術，一門能給國家和民族帶來快樂和幽默、激勵和啓迪的藝術。

這不單是我一個人的理想。這是我和我妻子鄭鈺共同的理想，是我們新語相聲俱樂部從交大校園一路帶來的理想，是無數熱愛相聲的各界前輩們的理想。

古往今來，知識分子參與相聲的例子不勝枚舉。往早了説，在日寇狂轟濫炸下的山城重慶，老舍先生寫過相聲，梁實秋先生説過相聲，兩位文豪用相聲給苦難中百姓帶去樂觀的態度和戰鬥的勇氣；往晚了説，中國科學院院士張傑為上海交通大學慶生，客串參演相聲微電影《交大，不止於讀書》。我常有這樣的感覺，當我創作一個個包袱時，我不是一個人在寫作。在推動相聲這門藝術發展的路上，一直有無數先賢與我同行。

我實現理想的方式從校園向知識分子羣體輻射，再發展到全社會觀眾。現在我穩紮穩打，先把校園相聲做好。從“禮貌”和“尊重”引申開來，我更希望大家合情合理、心平氣和、有理有據地討論相聲問題。我再大言不慚，把咱們的段子都拿到校園裏演，誰的笑果會更好？

我希望更多人能投入原創相聲中來，所以寫了三本相聲學理論著作，你們中又有多少人寫過關於創作相聲的隻言片語？

咱們拿作品説話。

2. “公式相聲”這個詞語到底是誰提出來的？

這幾天，“公式相聲”這四個字已經成了一個網絡熱詞。但我自己也想捋清楚，這個詞究竟是誰發明的。如果説是我李宏燁提出的，那請舉證，在7月24日《相聲有新人》節目錄制第一天，我出場（大約25日凌晨0點30分）之前，我在什麼時間、哪個場合提出過“公式相聲”？我捫心自問，從著書立説到風波乍起，無論是接受媒體採訪，還是為後輩講課，從文學角度我一直用“新語相聲”來稱呼自己的相聲流派。考慮到我們的相聲仍在逐步走向社會，我也用過“交大相聲”從狹義上來稱呼。

我的師長、同事、學生、粉絲都是活生生的見證者。歡迎各位向他們求證。

我們的相聲發源於高校，這決定了我們最初的受眾主體是接受了或正在接受高等教育的人羣。所謂“對症下藥，量體裁衣”，我設計的包袱和情節也是以這個羣體的常識為基礎的，許多經典包袱都是脱胎於理工學生中心照不宣的“梗”，比如“一撇一捺除了人入八，還可以念λ（希臘字母，唸作‘蘭木達’）”，一個字母就讓觀眾笑了15秒。

在此我鄭重聲明，“公式相聲”並非我們提出，而是東方衞視《相聲有新人》節目設定的，或者説是為了吸引眼球、製造話題而強加給我們的一個名詞。到現在為止，我個人對這個引起諸多誤會的名詞表示拒絕。

新語相聲引入了一些不同於傳統的理論和技術來幫助創作，但跟大家誤解的“公式相聲”天壤之別。如果有人硬要拿“公式”説事，我想問問，“三翻四抖”這樣用2個數字來描述的傳統包袱套路，算不算一種公式相聲？“鋪墊抖翻縫”這樣一種5個字組成的嚴謹套路，算不算一種公式相聲？要這麼理解，那之前所有的相聲也都可以叫公式相聲。

3. 相聲有新人到底“新”在哪裏？

        （1）我算不算新人？

參加節目之前，我聽説節目名叫《相聲有新人》。心想從事相聲21年了，我或許還無所成，或許已有小成，但時間畢竟是抹不掉的，自己已經不能被稱為一個“新人”。所以我的“新”主要來自新作品、新理論、新語境。這次一同受邀的即便不是相聲圈外的新面孔，也應該是帶着新成果而來，我可以與他們進行相聲學術交流。我是讀書人出身，這是我求之不得的好機會。

但錄製現場那些暮氣沉沉的老段子實在讓我大失所望。平心而論，我的作品畢竟是新近創作，這是第一次演出，觀眾對笑果自有評價，我不願也無權剝奪大眾欣賞討論的自由。只是若有完整版播出，各類評論才可稱服眾。如果對我的新理論不理解、不認同，我也歡迎各位與我理性探討，畢竟大家術業背景各異，思維方式也不同。

我在相聲界並無師承，所有理論都是一路摸爬滾打總結而來，同時我也希望讓相聲能脱下單調的長袍馬褂，以新的結構和形式出現在舞台上，重新跟上時代的潮流。

新作品、新理論、新結構，這就是我對《相聲有新人》裏“新”的理解。

幸好，在這次參演的同行中，依然有很多人鋭意創新，比如有個結合了日本漫才和中國傳統相聲的新節目，比如有個穿着T-shirt表演現代子母哏的新節目，再比如“腹語相聲”、“口技相聲”都帶給了現場觀眾陣陣歡笑和讚歎。而且這些人與我一樣，也都是“四分鐘選手”。 

（2）4分鐘以內？

説到這裏，我還是要提“禮貌”二字。當初編導組跟我們説，根據規則，海選節目時長不得超過4分鐘。我們本可以用8到10分鐘，把精心創作的節目完整分享給觀眾。出於對規則的尊重，忍痛割愛把節目刪減到符合規則要求。在忍痛割愛後，發現其他多組選手的節目大多是5分鐘、6分鐘、8分鐘，甚至12分鐘都無人制止，很多還晉級了！這就像看到作弊的學生沒有受到老師的懲罰，反而得到了鼓勵。我想問問節目組，難道這才是相聲有新人中“新”字的含義嗎？

我曾經跟導演提出，我們的節目如果觀眾笑得比較久（跟現場情況接近），可能會拖到4分半，這樣就不符合規則了。於是我讓導演跟領導申請一下，給我們增加30秒。導演告訴我領導同意了，否則我還會忍痛割愛再刪去一段。節目播出後，我們的相聲《好浪漫啊》被刪減到2分半，有2分鐘的內容不翼而飛，所以我真心希望節目組儘快放出完整視頻，還給我們一個完整的節目。 

（3）連聽3段一樣的相聲？

説到“新”字，不得不説説規則！我看到的另一些規則是什麼？一共十張晉級牌，第一天大約18組選手就發出去八張，第二天還有大約26組選手，晉級名額不夠怎麼辦？那就收取前面已經發出去的牌，重新“PK”。召喚師先是大聲表示，要收回第一天發出去的“表現最差的”2張晉級牌，但最後只收回了1張，讓他們跟第2天的“3到5名”進行pk，爭奪1個晉級名額。

PK的內容又是什麼？傳統相聲《磨蔓》（mo、wan，均讀四聲，不一定是這麼寫的，反正意思是玩轉百家姓）。

召喚師説：“《磨蔓》是相聲的基本功，每個相聲演員都應該會。”

可這個為相聲求“新”的節目裏不光有職業傳統相聲演員，添加這個規則，本身就是對“新”的不尊重。如果是我來出題，就讓他們現場即興創作，比如半小時內拿近幾年流行歌手的名字寫個貫口，限時兩分鐘表演，看誰能説響，看氣口對不對，是不是合轍。

相聲發展至今，已是天翻地覆。我認為，除了“包袱”、“氣口”、“捧逗”等特徵概念外，任何東西都應該允許變動和更新。這才能給當代相聲人留下隨機應變、與時俱進的創作空間。一句天津味的“説您呢”，在天津可能全場爆笑，拿到上海來説未必能響，可換成上海話，笑果很可能會好很多。《磨蔓》這段相聲在戲園子裏可能反響不錯，可要是拿到高校裏去，估計大部分年輕人都會覺得味同嚼蠟。不光是《磨蔓》，再拿《逗你玩》舉個例子，在以前那個時代大家覺得好玩，但現在這種完全不算嚴密的邏輯，是難以得到觀眾認可的。

我不否認這些都是以往的經典，但我一直認為，現代相聲必須尊重現代觀眾的智商和品位！ 

（4）不公平公正的還能叫規則嗎？

迴歸pk本身。我看過一些老先生留下的《磨蔓》視頻，漏段漏翻的，錯字的，可謂是一人一個版本。讓兩組選手拿這個來PK，用什麼評價誰勝誰負？論現場笑果，聽過的人很難笑；沒聽過的可能會笑，那肯定先説的佔優勢。那天在現場，一連聽了3段一樣的相聲，這在我説相聲的21年裏，尚屬第一次。

聽完我沒覺得誰比誰好哪去？召喚師一個人説了算。

更離譜的是，pk不是4組一起，而是先上來第1天和第2天各1組進行pk。其中第1組根本不會《磨蔓》，所以“晉級”最終pk！反而會《磨蔓》的第2組需要跟新叫上來的第3組pk，結果新上來的被淘汰。然後又叫了第4組上來pk，結果第4組留下，一開始就會的第2組被淘汰了！注意重點：此時不會《磨蔓》的第1組還在，與《磨蔓》説得“最好”的第4組進行這張牌的最終pk！

試問有這樣的規則嗎？公平公正在哪裏？最後還不是召喚師在節目現場跟我和我夫人説了3遍的那句話：“一切解釋權歸商家所有。”簡單説就是，“我就看這對順眼，就放他們進去”算了。

我承認《磨蔓》是相聲前輩們的心血結晶，有其藝術價值和借鑑意義，在當今的相聲園子裏也可以成為一段好作品。但在這個求“新”崇“新”的舞台上，它不應該出現在“你死我活”的pk環節。郭德綱在節目現場也説了“文無第一，武無第二”，那《磨蔓》算文還是算武？

相聲是語言藝術，算文吧。那文無第一，這樣的PK站得住腳嗎？最可惜的是不會《磨蔓》的那對搭檔，他們用一段原創的新節目來pk，場面之熱烈我個人認為冠絕全場，但仍然以“不會《磨蔓》”為由被直接淘汰。我為他們感到惋惜，他們有新的理念和作品，也是相聲行業的新人，卻因為不懂舊東西而被逐出這個舞台。

如果這是一場比賽，這是對賽制的不尊重。如果這是一場選秀，這是對遊戲規則的不尊重。如果這是一場表演，這是對相聲藝術的不尊重。

好多選手都氣憤第地表示：這已經不是“相聲有新人”了。這是“相聲有熟人”，是“相聲有騙人”，是“相聲有欺負人”！而且諸如此類臨時修改規則的事情，在錄製過程中屢屢發生……對選手毫無尊重可言。

我真心希望節目組能把我和夫人與召喚師11分鐘的對話完整放出來。大家也許注意到了，剪輯播出的節目中，我夫人除了相聲，在交流中一句話都沒有説過！但實際上，她在現場説了很多話，比如“我們説的不是同一種相聲，我們覺得相聲不僅可以服務於大眾娛樂，還可以服務於特定羣體的觀眾，傳遞思想，實現社會功能”。而我的很多話，比如“一句話總結就是，我們不搶您的飯碗”其實是給我夫人的話當了個捧哏。據説下週第三期即將出場的北大博士也提出了與我夫人類似的觀點，如果屆時未被剪輯掉，我想讓大家知道到底是誰先提出了這樣的觀點！ 

相聲的“新”就這麼被“舊”、被世俗淹沒。這樣的《相聲有新人》就是徒有虛名。

文藝應該是百花齊放、百家爭鳴的，不該是單一的東西，這是延安文藝座談會70餘年以來文藝界的一貫方針。如果節目組肯放出完整版視頻及收錄的現場笑聲、觀眾笑的鏡頭，我們很想讓觀眾們一起評判，這些4分鐘作品的笑果究竟如何，而那些5分鐘、6分鐘甚至12分鐘的作品，它們又獲得了多少笑聲。

而我最大的疑惑也就在此。沒有笑聲的節目可以憑藉所謂的師承關係晉級，這至今還讓我義憤填膺。很多人説我不懂得尊重，可我想問問從編導組到召喚師的各位，你們尊重了自己制定的規則嗎？既然你們都沒有尊重規則，你們又有什麼資格談“禮貌”？你們三番五次請我參與節目，弄到現在這個局面，你們認為你們尊重我了嗎？就算臨時有變，節目可以演六分鐘，至少請你們告知我一聲，就算倉促之下來不及創作，我們在表演時也不必顧忌時間，表現得更加從容。

按我們的經驗，這兩分鐘足夠我們製造大約12次笑聲了。