基礎設施投資回報在遞減，下一步國家投資需要拉動什麼？_風聞

來   源 | 瞭望智庫（zhczyj）

主   持 | 許元榮 瞭望智庫研究員

嘉   賓 | 潘維 北京大學國際關係學院教授

四十年前，中國決定改革開放，引入市場經濟，與世界先進國家接軌，取得了巨大的、奇蹟般的成就，經濟發展和技術水平逐步追上世界先進水平。

我們所走的道路適應了社會發展的不同條件，我們不斷建設的，是一個有温度、有秩序、有道德，講道義、講正義，乾淨、團結、守紀、守法的新社會。社會主義的道路正越走越寬，全世界都在實踐着。

北京大學國際關係學院教授潘維做客“庫叔説”時表示：共產黨執政近70年，帶領世界人口最多的中國從落後貧困走到今天世界第二，這麼一條路是我們自己幹出來的。

1

着重解決“患不均”問題的新時代要來了

**瞭望智庫：**人民一直是黨治國理政的出發點和落腳點。十九大進一步提出以人民為中心，是否有更深含義？

**潘維：**革命戰爭時期，我黨在實踐中徹底地、完全地依賴普通老百姓才獲得了勝利，與俄國革命相比，更是人民的勝利。

這是一個基本的出發點。

我們從弱到強，從小到大，我們是人民軍隊，依靠民心來支撐着。從“三大紀律八項注意”到“缸滿院淨”（把水缸給人挑滿，把院子給人掃乾淨），中國共產黨為家家户户排憂解難。比如智取威虎山裏打土匪，先把獵户李勇奇病入膏肓的母親治好了，李勇奇才會帶着共產黨去剿匪。

他帶着年輕人先把鐵路修通，然後把木材運出去換來糧食。全屯的老百姓有糧食吃了、有錢花了，這個時候再組織民兵。此時的剿匪小分隊背後有着強大的人民支撐、有人民自衞武裝，這樣，土匪就沒有活路了。

共產黨這麼做了二十多年，從此贏得了民心——到戰爭最後階段，沂蒙山區有了“最後一塊布、最後一碗米、最後一個兒子送給解放軍”這樣的口號——就有了淮海戰役60萬裝備比較差的軍隊打贏了80萬重裝先進部隊的**“臨門一腳”。**

正是因為共產黨這樣依賴人民，在實踐中取得了勝利，所以，在新中國建立的時候，毛澤東喊出了“人民萬歲”——他把各行各業都冠以“人民”二字：人民軍隊、人民鐵路、人民郵政、人民航空……這在全世界是獨一無二的。

以上是第一階段。

接下來，我們進入第二階段，這個階段面臨創造財富的問題。

共產黨決定改革開放，引入市場經濟，與世界先進國家接軌，取得了巨大的、奇蹟般的成就，經濟發展和技術水平逐步追上世界先進水平。

以精英、以資本為導向的這樣一種發展，雖然取得了巨大成就，但是存在漸漸偏離初心的一些隱患：社會出現分裂，部分黨政幹部腐敗、以權謀私，環境污染。

**在這種背景下看，新時代是什麼呢？就是以人民為中心的發展時期。**目前，這種新的發展思路還沒有被普遍深刻領會，各地政府，特別是在比較偏遠貧困的地區，招商引資還是以資本為中心的發展模式。

我們需要重新想一想，新時代要回歸“人民對美好生活的嚮往”這一奮鬥目標。要不忘初心，這裏的“初心 ”正是以人民為中心。要深入羣眾、做羣眾的思想工作，把他們重新組織起來建設美好生活，讓共產黨與人民融為一體。

這就有了第三階段，也就是新時代。

換句話説，社會主義其實有三個版本：

它的1.0版就是一窮二白的條件下吃大鍋飯，原來有人家裏邊有不少餘糧而有的人吃不上飯，先拉平了吃大鍋飯。

2.0階段，引入了市場機制，容許一部分人先富起來。這個條件是什麼呢？是衣食住行缺乏保障。先富帶後富，最終要共同富裕。

這就有了3.0版本，也就是共同富裕。

十九大報告裏強調，在消滅絕對貧困後分兩步走——前15年要基本富裕，後15年要基本實現共同富裕。

解決“患寡”問題的時代結束了，着重解決“患不均”問題的新時代要來了。

不以資本為中心，而以人民為中心，這是最突出最重大的轉折。

2

什麼叫好的社會，什麼叫社會主義？

**瞭望智庫：**小康社會即將實現，那麼未來30年，我們國家是否可以提出一個更高的社會建設目標，比如共享社會之類的目標？

**潘維：**説中國特色的社會主義道路，必須要理解什麼是社會主義？社會主義就是要社會至上，而不是資本至上。

**社會****怎麼至上？要靠平等。**社會主義要講平等，只有平等了才有社會團結，沒有社會團結就不叫社會至上，而是個人至上。

“民為邦本，本固邦寧”。我國傳統歷朝歷代強調以人為本，這裏的“人”不是個人，而是人民。以個人為本，那是個人主義，是新自由主義的提法。

我們過去沒有“人民”這個詞，我們説的是羣體。“People”翻譯成“人民”是很準確的，“人”加“民”，是個羣體的概念。所以我們今天説的“人民”也是羣體的概念，不再是個人概念。

我們現在面臨的上學難、看病難等問題，説到底還是因為不平等。

馬克思探討了一個重大問題：生產越來越豐富，可是人們物質短缺的感覺卻越來越強烈。

也就是説，單憑生產擴大來滿足人們的物質生活要求是做不到的，資本主義時代就是這樣子。反觀今天，我們的狀況和馬克思當年討論的問題太相似了，都是生產的物質產品越來越多，從短缺到今天已經過剩，但是人們的物質短缺感，或者説缺錢的感覺，卻是前所未有的強烈。

怎麼辦呢？馬克思説解決辦法在於分配、在於平等。

十九大報告裏強調的“人們的獲得感、幸福感、安全感”，其對立面就是我們所説的“相對剝奪感”。比如，你沒房子，給你20平米的房子，但是別人住了50平米；你住了50平米，別人住100平米；你住100平米，人家住500平米。

好好工作、老老實實做事的人最後發現還不如人家炒房子，人家炒一套房子一輩子錢都有了。這時，你哪兒還有獲得感、安全感、幸福感？你只有相對被剝奪感。

什麼叫好的社會，什麼叫社會主義？

用老百姓最能懂的話就是：沒病的幫有病，年輕的幫年老的，有知識的幫缺知識的，有錢的幫缺錢的。

對於政府來説，人民的力量是無窮的。這就是毛澤東思想，這就是愚公移山的道理。我們共產黨人就是愚公，我們提出“把三座大山挪開”的設想，幾乎誰都不相信。

但是，我們這個“愚公”就是帶着自己的子弟，也就是全體共產黨員，挖山不止，結果感動了老百姓，全體老百姓一起來挖山。在我們共產黨的帶動下，三座大山20年就給挪了。

人民中間藴藏着無窮的威力，只要敢相信人民，人民就能夠挪山。這就是以人民為中心的發展觀念。

我們要建設的社會主義，是一個有温度、有秩序、有道德，講道義、講正義，乾淨、團結、守紀、守法的新社會。

這樣的社會我們會覺得舒服，我們老百姓會説：這事跟我有關係。

3

制度決定論其實就是不自信

**瞭望智庫：**從中西制度比較的角度看，如何樹立“四個自信”？

**潘維：**07、08年，我寫《中國模式——中華體制的經濟、政治、社會解析》這本書的時候，我國欣欣向榮，辦了奧運會，而世界上其他國家正深陷經濟危機。即便在這個時候，人們還是不自信。

西方政治制度稱其具有“普世價值”，所以，我當時的重要任務就是為我們的制度做一個解釋和辯護。

首先，關於制度自信。

我在國內和西方國家都長期生活過，是這樣理解的。

**其一，**制度決定論是一種歷史唯心主義的説法，上層建築決定經濟基礎，這不對。西方人特別強調製度，制度決定論其實就是不自信。同一個制度下，國家有興有衰，顯然不能説制度決定一個國家興衰。

**其二，我們的制度延續了兩千多年，一直很有活力，生命力非常頑強，**在制度延續性這一點上我們非常先進。

制度是什麼呢？制度是結果，而不是原因。我們的制度就是我們中華文明本身，中華文明的結果凝聚在制度上也就是中華體制。延續了這麼久，證明這個“結果”本身很出色。

這種理解還不被大眾所瞭解。什麼叫中華文明？

有人會説就是漢字，簡化了漢字就簡化了中華文明，開始用拼音文字、開始講英文，中華文明就被進一步削弱，能不能這麼説？好像不對。

也有人説中國菜就是中國文明，融入了西餐，用了刀叉，那就不是中華文明？這話也不對。

還有人説京劇就是中華文明，徽班進京也就200多年，那京劇在此之前不是中華文明？不唱京劇的地方沒有中華文明？

無論以上哪種解釋，你發現都説得虛，都有點過於簡單化。

説到古埃及文明就想到金字塔，金字塔代表什麼？代表法老制度。當法老制度沒有了，你能説還有古埃及文明嗎？

説到古希臘、古羅馬文明我們其實都在説什麼呢？説的是古希臘的體制，古羅馬的制度。

説美國文明在説什麼呢？説的是美國當今的社會政治制度。

那當我説中華文明的時候，説的又是什麼呢？自然是中華制度。中華文明是我們的制度文明。如果你對中華文明有信心，你就是對制度有信心。

其次，關於理論自信。

作為一個社會主義者，我還是堅持説社會主義的理論。世界上有多種多樣的社會主義，我們説的社會主義，不是崩潰了的斯大林模式，而是以平等求社會團結。

社會主義的路正越走越寬，全世界都在實踐着。

把歷史拉長到二戰後這70年來看，開始普及全民醫療，窮人醫療免費，最窮困的人住房幾乎不要錢，公立學校越來越多，大學教師從臨時聘後來有了“鐵飯碗”（終身教職制度）。

全世界到處都能看到以平等求社會團結：性別平等、族裔平等、醫療平等、教育平等、養老平等等等，社會主義是在蓬勃發展，路越走越寬。

再次，關於道路自信。

不管是前30年還是後30年，我認為我們走的道路都是對的。它適應了我們社會發展的不同條件，就是我剛才講的過去的1.0版、2.0版和現代開始在新條件下提出的3.0版。

我生於大饑荒年代，讀博士時我兜裏只有十塊美元就坐上飛機去美國了，我眼看着留學的時候我們國家一條高速公路都沒有，到今天我們的高速公路遠超美國里程，從電力那麼困難到今天發電量遠超美國。

共產黨執政近70年，帶領世界人口最多的中國從落後貧困走到今天世界第二，這麼一條路是我們自己幹出來的，我覺得與有榮焉、很自豪。

4

生產方式變化影響最大的是教育和知識

**瞭望智庫：**您特別重視對生產方式的研究，提出世界生產方式正在發生大轉折。那麼，生產方式的變化將對方方面面的社會關係產生哪些持久而深入的影響？

潘維： 第一產業、第二產業都是過渡性的東西，以無形產品所構成的後工業時代，是人類一種永恆的產業形態，它將佔主導地位——將成為最多人所從事的產業，將生產絕大部分的財富，將成為所有人開支的最大部分，這就是我們説的這種大轉型。

其最大影響是什麼呢？就是教育和知識這兩塊。

知識創新十分重要。這是以知識為基礎的經濟時代。比如Apple，它一家工廠都沒有，生產全在中國，但賺走了90%多的利潤，可見知識才是決定經濟的內核或者質量。

知識從哪來？教育是基本的入場券。

在第三產業時期，高質量的教育爭奪會空前激烈。教育決定了勞動力的知識水平，整體教育水平的提高就意味着這個國家、這個地區的出色，脱貧離不開教育。

知識經濟取決於教育，教育取決於什麼？經濟增長的最大動力將來自於國家投入方向發生變化，新方向就是教育醫療和養老居住的均等化，就是第三產業，就是產業的轉型。教育是進入這個產業的唯一途徑。

過去三、四十年，我們國家的經濟發展主要靠投資拉動，特別是國家投資基礎設施建設。高鐵、高速公路、港口、機場、光纜等把大家連起來，這都是我們大規模的投入的結果。

基礎設施投資回報正在遞減，下一步國家投資要拉動什麼？應該是投社會。

二戰後，所有發達國家高速發展，無不是國家投入在社會這個方向，全民素質迅速提高，人均收入迅速提高。我們在這方面還相當落後，投入空間很大。比如，貧困縣勞動力裏10%的高中畢業生都沒有，如果投資教育帶動當地勞動力提高到普遍大學畢業水平，我們的經濟發展速度會有多快！

教育、醫療、養老和居住，如果能通過國家投資帶動社會資本推進社區共建，實現四個方面的均等化，那麼，我們的國家經濟又會獲得一個新的巨大動力，這就是生產方式轉折的意義。

​5

建設現代化的、有温度的、互相幫助的小村莊

**瞭望智庫：**十九大報告提出大力實施鄉村振興戰略。社會主義現代化強國的四個現代化中農業現代化是一個短板，您怎麼看這個問題？

**潘維：**這是一個重大話題。建國的起點是93%的農村人口和7%的城市人口，改革開放的起點是80%的農村人口和20%的城市人口，現在大轉折的起點，基本上是農村40%，城裏60%。這40%的農村人口依然是個巨大的數目。

現在有兩種思路：

第一種思路，讓農民賣了宅基地和土地去城市安家，這樣土地集中了、農業合算了。

我不同意這種思路。賣宅基地加土地的錢並不多，如果全賣了農民什麼都沒有了，可能就沒活路了。更重要的是，這樣做破壞了集體所有制。農地集體所有制是我國憲法和土地法規定的，改了集體所有制就是碰了底線，很危險。

**所以我贊成另一種方案——離開土地的人把土地交還給集體，宅基地也交還給集體，房子是私有的沒有任何問題，但是宅基地是集體土地。**如果農民到城裏務工，不耕地但還住這個房子，那就不收宅基地，耕地歸集體；如果宅基地不要了，人也不回來住了，那就給予補償收回宅基地。

這樣，雖然農村人越來越少，但是留在農村的人會越來越富裕，因為土地越來越大，農民更容易組織起來，更便於普及先進農業技術、更有效利用國家補貼，成為現代化的、有温度的、互相幫助的小村莊，這就是集體所有制的好處，符合以人民為中心的發展戰略。

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黨和人民之間是骨肉關係

**瞭望智庫：**最後一個問題，您的新書《信仰人民》裏提了大量的新思想新觀點。請您給大家做一個導讀，講講創作的來龍去脈，分享一下書的核心觀點和精華。

**潘維：**如果説有什麼精華的觀點的話，那麼也就是説怎麼才能夠叫信仰人民、依靠人民？

在解決這個以人民為中心的發展這方面，這本書提出了一些思路。

工作社區是由市場嚴密組織起來的，不缺組織，黨組織活動的主要場域應該拓展到居民區。過去説支部建在村上、支部建在連上，那麼今天我們的支部要建在居民區裏，每一個單元都要有黨小組，這是羣眾路線的問題。

要先走我們黨內的羣眾路線，800萬黨政系統的黨員要聯繫8100萬普通黨員，讓每一個黨員感受到作為執政黨黨員的光榮，感受到為人民服務光榮。要培養新一代的黨的積極分子，黨的後備軍，在自己所居住的地方，全心全意為人民服務，為我們的治理體系建設提供最廣泛、最堅實的戰鬥堡壘。

執政權就是組織居民的權力，在哪個居民區裏邊有我們的黨在組織居民，在那兒就有我們黨的執政權；在哪個居民區裏沒有我們黨組織居民的能力和權力，那麼在那兒我們的執政權就處於真空。

在這個意義上，從以資本為中心的發展到以人民為中心的發展，是一種重大的轉折，有根本性的不同。

有人説，共產黨信仰的是共產主義還是人民呢？我説，不信仰人民哪來的信仰共產主義呢？

**我們共產黨信仰的是人民，依靠的是人民。**沒有人民，我們根本就什麼也沒有。

這種關係不是什麼舟與水的關係，那指的是封建統治者和人民的關係。現在，我們這是骨肉關係，骨頭脱離了肉就是骷髏，就會腐朽，無法生存。反過來，跟人民深深地紮在一起，跟社區在一起，自下而上，不脱離人民，讓人民監督黨，就不會腐壞。

**不信仰人民，就談不上信仰共產主義。**信仰人民是信仰共產主義最核心的表現方式。

（編輯武君對本文亦有貢獻）

總監製：吳亮

監製：夏宇

責編：戴麗麗 李逸博

編務：謝芳