施一公:轉基因要相信科學家_風聞
鹰击长空-黑名单专治乌贼、反智、喷子、谣棍和杠精2018-09-06 19:17
2017未來科學大獎頒獎典禮暨未來論壇年會在北京舉辦,網易科技作為戰略合作伙伴對未來論壇進行了全程直播。在下午的青少年對話生命科學獎獲獎人環節,該獎項的獲得者施一公回答來自網易科技等平台上網友的提問。

對於人怎樣開發自己的大腦?施一公表示自己做的研究和這個方向是不一樣的,可能有些業餘。現在,父母會讓孩子做很多學前培養,但相應的孩子是在按照前人的規律來發展,這回一定程度上下束縛裏思維,創新也是在已知知識體系中的創新。延伸一下來説中國的學生的能力非常強,但這是體現在考試上。那為什麼中國的科研成果在沒有排前列。原因之一是中國教育模式單一,均值高、方差小,而美國學確相反。所以施一公覺得公平和卓越是矛盾的兩級,對個體好的教育方式可能會傷害集體,我們的社會一定要在公平和卓越上找到平衡點。
對於轉基因,施一公稱,這個問題非常的敏感,自己不是植物學家。但相信植物科學家能給出完美的答案。他認為社會對轉基因不需要恐懼,其實我們看到很多國家對轉基因對農作物調控很嚴。網上出現很多恐懼例子並沒有經過科學證明的。長期來説,轉基因對環境、自然、生物和人的影響都還沒有完全瞭解,每個國家的政府都在認真的看待這個問題。但建議大家還是要相信科學家。
以下為現場對話實錄:
未來論壇工作組從網友那邊挑選了一些問題,並且投放在大屏幕上,首先請未來論壇青年理事畢燕超,代表網友提問。
畢燕超:施一公教授,請問您做腦科學的研究,正常人類的大腦開發了全部的百分之幾?當人類大腦開發到百分之百,人類將會與原來有什麼改變?人怎麼樣才能開發自己的大腦?
施一公:首先我要有一個申明,因為我是做結構生物學,不是做腦科學的,但我還是要回答,但是我的回答肯定是業餘版本,大家樂一樂就行了。我做這個研究領域有一個是細胞凋亡,因為孩子出生以後,腦細胞神經元數達到最高,然後不斷地凋亡。我聽説過一些數字,不知道真假,我自己沒有驗證過,人到最後只用了自己的記憶功能10%左右,不知道這些數字怎麼樣算出來的。通過你這個問題,我想引申一下。還是批判性的思維,挑戰在場的觀眾,其實我還沒有看高,但是我聽説江蘇衞視有一個有名的節目叫做《最強大腦》,有些人有類似極強的特異功能的能力,五百杯水中看出來有一杯他看過的,有一個小夥子正常IQ並不高,但是可以做多位數的乘法。大家有沒有想過這種能力哪來的?為什麼人的大腦在出生以後,最後會有今天這樣非常定式的發展。
從我們出生之日起,甚至我們沒有出生的時候,父母做胎教,讓我們聽音樂,認為好聽音樂是一種藝術,耳濡,覺得孩子能聽到。出生以後,讓學齡前兒童學知識,入學以後按照定式學習書本上的知識,你們都在學。你們有沒有這種感覺我不知道,在學習這些接受前人所有知識、技能的同時,也讓大家不斷地適應這些知識,按照這些知識教給你的規律去思維,再失去另外一些東西,總是有得有失。失去另外一些自然的東西,當然不是用盡費退,大腦功能非常發達,因為小學、中學、大學知識體系,從牛頓到愛因斯坦,達爾文到摩爾根,整個知識體系是這樣下來的,按照這個知識體系往前發展,你所謂的創新是知識體系內的創新,知識體系稍微出來一點就不錯的創新,很難跨越一個知識體系進入另外一個東西,什麼是另外的東西,我不知道。
人類對電磁波的感受一樣,人類所有東西都通過大腦,才認為我們理解了。難道我們看不到的東西就不存在嗎?未必。所以這裏面究竟有多少,我顯然沒法回答網友的問題。網友提的問題非常精彩,能夠通過代表中國人的智慧,很精彩。
施一公:現在教育模式成績是巨大的,首先肯定一下。我相信大家都同意這一點,中國學生經過中學、小學培養以後,競爭力非常強,什麼競爭力強,就是考試。我覺得我們中國的中學生的平均水平在高三畢業以後,在世界上,我懷疑肯定是前列,當然這裏面不好説。
經常下面大家會談到一些,我們菜市場的大媽、大爺,賣菜的,你給他算幾斤幾兩,價格一乘,他的腦子就像計算機一樣,美國超級商場大媽按計算機還按錯 ,中國人多聰明。我們的教堂如此嚴謹,如此發達和先進,使得我們的學生中學畢業以後平均水平非常高,大學畢業的時候平均水平也非常高。大家有的時候很納悶,為什麼都這樣了,中國的科學技術還沒有領先於世界,中國的基礎研究還沒有領先於世界。非常簡單的道理在裏面,不是我第一個提出來這個理論,我認為是事實,我認為是相信這一點,就是均值和方差的關係。
我們中國人因為教育模式比較單一,從考試無論是怎麼樣,我們希望學生既不能太超前,也不能太落後,所以我們的均值非常高,但是方差很小,這反映在我們的大學教育、中學教育、小學教育,當然也有個別掉隊的。總體來説均值很高,方差很小。美國的學校恰好不是這樣的,他們是均值並不是很高,但是方差非常大。有的時候我在比較,比如比較清華大學和麻省理工。我個人認為,如果按照學生畢業生的平均水平,我懷疑我們本科生考試能力都超過MIT。如果每個學科本科生畢業的時候,比每個學科前五名,無論計算機、化學、生物、物理還是數學,我駭異我們不佔優勢。我們的方差太小,均值非常高。我甚至幾年前都認為,可能清華生命學院的平均畢業生,無論本科生還是博士生,可能已經很超前了,但是也有這個問題,跟我們的教育模式有關,我們太喜歡管,太喜歡按計劃,太喜歡給一個框子框着學生。
怎麼解決這個問題,我也很躊躇、猶豫,對於一個社會來講,經常對個體好的事情,對整體不好的,人通過細胞凋亡除去,整體才能健康,對於社會來講,對於一個大羣體,對於一個革命來講,整體和個體存在非常大的矛盾,再往下講變成哲學一些觀點了。相信你們都理解我在講説明。
簡單一點講公平和卓越是矛盾兩個方面,過分強調公平會損害卓越,但是必須要強調公平,怎麼樣在我們國家再教育體系下,比如像我,我非常支持高考,高考是唯一讓農村孩子、家境貧寒孩子,在扇區的孩子,擺脱自己世世代代的出入,沒有高考,就沒有現在一匹非常優秀的,無論是科學家、企業家還是社會精英從農村走出來。但是高考一考定終身,大家意見很大。
現在改革效果,不去評價,因為這是教育問題,有些前沿省份開始分科,不選的科不去學了,進了大學以後,那些科的基礎知識很差,這裏面非常難做的。在一個社會在受教育機會比較少的情況下,人口比較眾多,又受非常濃厚的東方文化影響,怎麼樣鼓勵創新是一個社會性問題,不是一兩個人、一個部門能解決的,需要一個社會的思考和整個文化的改變才能夠實現。
畢燕超:剛才施老師從各個問題都能以生物的例子回答和闡釋,拋開您的研究領域,您最感興趣的問題是什麼?
施一公:除了生物,我的愛好是天文、天體物理,天體物理最後研究的也是物質結構,我這個人愛刨根究源,很多問題都是根源,都是物質結構,因為結構決定功能,我很想知道什麼樣結構優這樣的想法,最後我認為都可以用物質結構解釋,如果問我的領域之外的興趣是天體物理,結構物理之外的研究,實驗室已經開始了,國內也講過,我很想了解地球上的生物體除了可見光波段可以檢測,還有哪些波段可以檢測,怎麼檢測,我已經在實驗室開始做了。
提問:我是科技日報的記者,今天想問一個老百姓的問題,不問記者的專業問題,您剛才回答中學生提問的時候,揭示了很長一段電磁波,人們對電磁波莫名恐懼,轉基因的恐懼是不是跟電磁波類似,我們並不清楚,但是我們就是恐懼?
施一公:這個問題問的非常敏感,我還是先有一個聲明,因為我不是植物學家,我的問題都是業餘回答。我對科學篤信無疑,我相信植物學家能給出完美答案,我們做轉基因研究的,從農科院到科學院的各個植物研究所到農大等等。據我所知,首先社會對轉基因的恐懼不需要,無論哪個政府,美國、中國對轉基因的作物和轉基因的無論是糧食還是作物,還是其他的調控的很嚴據我所知。我確實看到網絡上有一些對於轉基因的恐慌的例子,那些例子沒有經過科學證明的,道聽途説,有很多。在這不願意説轉基因就什麼問題都沒有,然後大家每個人都去做轉基因,不是這樣的。因為轉基因長期對環境、對生態、對人、對所有的生物影響,並不完全瞭解,所以每個國家的政府其實都是很認真地在看這個問題,但是沒有必要恐懼。我們應該相信我們的科學家,我覺得最後轉基因問題上的發言權,我覺得應該留給科學家,科學家會給政府做正確的建言獻策,相信中國的科學家這方面很負責任,多聽聽科學家的聲音,真正懂得轉基因的科學家,無論給政府建言獻策,還是帶領媒體,對轉基因問題做出權威解答,是正確的。我是業餘解答。
提問:我是北京四中高級校區高二劉家圓,生命科學和其他科學有什麼不同呢?要想成為一名優秀的生物學家應該具備什麼樣的品質?
施一公:這個問題非常大,有什麼不同可以回答半個小時,具備什麼品質可以回答一個小時。生命科學和其他科學很不一樣,這是我個人的觀點,供大家批評。數學和物理是方法,數學抽象思維,物理物質道理,如果極端一點講,也是刺激一下大家,激勵一下大家,我認為世界上自然科學研究的方法主要有兩種,就是數學和物理,在座的人會較真,計算機呢,是數學和物理,化學呢?是物理的極致。物理有量子物理,可以解釋幾乎所有的東西,化學反應不過是量子物理的一個變異,當然有數學方法,計算機方法,生物學沒有方法。生物學是一個大領域,比如做生物的所有實驗,比如用做基因組學研究,用測序,測序技術,是物理技術,是儀器,做PCR化學反應,測各種,無論是生物還是什麼,它是非常龐大的領域,在我的世界裏,在我比較粗淺的理解裏,數學、物理、化學、計算機,很多是方法,當然也有它的研究領域,方法的研究領域,而生物是一個巨大的海棉,物理進來產生生物物理,化學、數學進來產生生物化學、生物數學以及生物學組學、數學信息學,生物對所有基礎的自然科學方法都有巨大影響。
科學週刊125個科學問題,超過一半是生命科學範圍問題,數學、物理、化學、天文地理是另外一半,確實是這樣,是一個領域。怎麼樣成為好的生物學家還是科學家,前面做鋪墊的話,很容易。學好任何一門知識,或者有任何好的技能,都可以成為好的生物學家。
70年代的分子生物學革命,因為物理學家進來引起的,80年代、90年代的生物數學、組學革命,主要是計算機和數學進來的,材料科學、工程科學進入生命科學,正在引發下一輪革命,對生命本質建設不斷地發生,一浪高過一浪往前發展,學好數理化走遍天下都不怕,但是最重要應用在生命科學上。
提問:我需要具備什麼能力,在生命科學領域像您一樣有所發展?
施一公:我在河南省的時候生物比較差,數學物理還不錯,化學比較一般,我最驕傲的是數學和物理,選擇專業的時候,可以參考,人的興趣可以培養,我和很多科學家朋友不太一樣的地方,也是我相信的地方,所以我能堅持下去,我的生物底子很差,為什麼選擇學生物,84、85年的時候,確實有老師跟我講,21世紀是生物化學的世紀,還沒有生命科學,那個時候生命科學還是特異功能什麼的,我記得省實驗中學老師説,將來可能是生物化學的世紀,我當時特別激動,當時我在想,化學合生物一結合,生物化學,是不是將來有生物物理、生物數學、生物計算機、生物工程,當時我沒有聽説過,都是自己瞎想的,當然現在取了一個名字,都已經產生出來了,我是相信,我們探究未來世界的需要,對於我來講是一個重要的因素,當然也是因為應試教育的影響,我對科學感興趣,沒有對生物特別熱衷,數學特別熱衷,沒有選擇數學系。學生物以後,沒有給自己理由,拼命地想學好,因為沒有打好基礎,興趣不足,造成很多困難,我在清華在我的生物系同學裏比較差的。出國的時候,包括到國外,我的生物成績也是比較差的,我90、91年的時候,生物學成績經常勉強及格,為了拿到獎學金,只好去數學物理系選幾門課拿滿分,生物的60提上來,直到後來才一點一點出感覺,我後來到博士三年級、四年級的時候,出了一點感覺,才發覺原來生物這麼回事。當時沒有人告訴我生物是一個領域,數學是一個方法,如果知道這個區別的話,我會更快一點,我老想拿數理思維想生物學問題,不完全是這樣的,所以我走了不少彎路。
我直到博士四年級以後,才對生物產生濃厚興趣,才堅持下來,一旦有興趣以後,加上我認為生命科學確實是很偉大、很了不起,一發而不可收拾,現在回都回不去了。

人物介紹:
施一公,中國科學院院士,曾任清華大學生命科學學院院長,教授、博導。中國科學技術協會第九屆全國委員會副主席。主要從事細胞凋亡及膜蛋白兩個領域的研究。在Smad對TGF-的調控機理、磷酸酶PP2A的結構生物學方面做出過有國際影響的工作。迄今為止,他在國際權威學術雜誌發表學術論文百餘篇,其中作為通訊作者在《細胞》發表11篇、《自然》發表7篇、《科學》發表3篇,這些工作系統地揭示了哺乳動物、果蠅和線蟲中細胞凋亡通路的分子機理,已有若干研究成果申請專利,用於治療癌症的藥物研發。2014年4月3日在瑞典皇家科學院年會的頒獎典禮上,中科院院士、清華大學教授施一公獲得2014年愛明諾夫獎,併成為首位獲得該獎的中國科學家。