施一公：轉基因要相信科學家_風聞

2017未來科學大獎頒獎典禮暨未來論壇年會在北京舉辦，網易科技作為戰略合作伙伴對未來論壇進行了全程直播。在下午的青少年對話生命科學獎獲獎人環節，該獎項的獲得者施一公回答來自網易科技等平台上網友的提問。

對於人怎樣開發自己的大腦？施一公表示自己做的研究和這個方向是不一樣的，可能有些業餘。現在，父母會讓孩子做很多學前培養，但相應的孩子是在按照前人的規律來發展，這回一定程度上下束縛裏思維，創新也是在已知知識體系中的創新。延伸一下來説中國的學生的能力非常強，但這是體現在考試上。那為什麼中國的科研成果在沒有排前列。原因之一是中國教育模式單一，均值高、方差小，而美國學確相反。所以施一公覺得公平和卓越是矛盾的兩級，對個體好的教育方式可能會傷害集體，我們的社會一定要在公平和卓越上找到平衡點。

對於轉基因，施一公稱，這個問題非常的敏感，自己不是植物學家。但相信植物科學家能給出完美的答案。他認為社會對轉基因不需要恐懼，其實我們看到很多國家對轉基因對農作物調控很嚴。網上出現很多恐懼例子並沒有經過科學證明的。長期來説，轉基因對環境、自然、生物和人的影響都還沒有完全瞭解，每個國家的政府都在認真的看待這個問題。但建議大家還是要相信科學家。

以下為現場對話實錄：

未來論壇工作組從網友那邊挑選了一些問題，並且投放在大屏幕上，首先請未來論壇青年理事畢燕超，代表網友提問。

畢燕超：施一公教授，請問您做腦科學的研究，正常人類的大腦開發了全部的百分之幾？當人類大腦開發到百分之百，人類將會與原來有什麼改變？人怎麼樣才能開發自己的大腦？

施一公：首先我要有一個申明，因為我是做結構生物學，不是做腦科學的，但我還是要回答，但是我的回答肯定是業餘版本，大家樂一樂就行了。我做這個研究領域有一個是細胞凋亡，因為孩子出生以後，腦細胞神經元數達到最高，然後不斷地凋亡。我聽説過一些數字，不知道真假，我自己沒有驗證過，人到最後只用了自己的記憶功能10%左右，不知道這些數字怎麼樣算出來的。通過你這個問題，我想引申一下。還是批判性的思維，挑戰在場的觀眾，其實我還沒有看高，但是我聽説江蘇衞視有一個有名的節目叫做《最強大腦》，有些人有類似極強的特異功能的能力，五百杯水中看出來有一杯他看過的，有一個小夥子正常IQ並不高，但是可以做多位數的乘法。大家有沒有想過這種能力哪來的？為什麼人的大腦在出生以後，最後會有今天這樣非常定式的發展。

從我們出生之日起，甚至我們沒有出生的時候，父母做胎教，讓我們聽音樂，認為好聽音樂是一種藝術，耳濡，覺得孩子能聽到。出生以後，讓學齡前兒童學知識，入學以後按照定式學習書本上的知識，你們都在學。你們有沒有這種感覺我不知道，在學習這些接受前人所有知識、技能的同時，也讓大家不斷地適應這些知識，按照這些知識教給你的規律去思維，再失去另外一些東西，總是有得有失。失去另外一些自然的東西，當然不是用盡費退，大腦功能非常發達，因為小學、中學、大學知識體系，從牛頓到愛因斯坦，達爾文到摩爾根，整個知識體系是這樣下來的，按照這個知識體系往前發展，你所謂的創新是知識體系內的創新，知識體系稍微出來一點就不錯的創新，很難跨越一個知識體系進入另外一個東西，什麼是另外的東西，我不知道。

人類對電磁波的感受一樣，人類所有東西都通過大腦，才認為我們理解了。難道我們看不到的東西就不存在嗎？未必。所以這裏面究竟有多少，我顯然沒法回答網友的問題。網友提的問題非常精彩，能夠通過代表中國人的智慧，很精彩。

施一公：現在教育模式成績是巨大的，首先肯定一下。我相信大家都同意這一點，中國學生經過中學、小學培養以後，競爭力非常強，什麼競爭力強，就是考試。我覺得我們中國的中學生的平均水平在高三畢業以後，在世界上，我懷疑肯定是前列，當然這裏面不好説。

經常下面大家會談到一些，我們菜市場的大媽、大爺，賣菜的，你給他算幾斤幾兩，價格一乘，他的腦子就像計算機一樣，美國超級商場大媽按計算機還按錯 ，中國人多聰明。我們的教堂如此嚴謹，如此發達和先進，使得我們的學生中學畢業以後平均水平非常高，大學畢業的時候平均水平也非常高。大家有的時候很納悶，為什麼都這樣了，中國的科學技術還沒有領先於世界，中國的基礎研究還沒有領先於世界。非常簡單的道理在裏面，不是我第一個提出來這個理論，我認為是事實，我認為是相信這一點，就是均值和方差的關係。

我們中國人因為教育模式比較單一，從考試無論是怎麼樣，我們希望學生既不能太超前，也不能太落後，所以我們的均值非常高，但是方差很小，這反映在我們的大學教育、中學教育、小學教育，當然也有個別掉隊的。總體來説均值很高，方差很小。美國的學校恰好不是這樣的，他們是均值並不是很高，但是方差非常大。有的時候我在比較，比如比較清華大學和麻省理工。我個人認為，如果按照學生畢業生的平均水平，我懷疑我們本科生考試能力都超過MIT。如果每個學科本科生畢業的時候，比每個學科前五名，無論計算機、化學、生物、物理還是數學，我駭異我們不佔優勢。我們的方差太小，均值非常高。我甚至幾年前都認為，可能清華生命學院的平均畢業生，無論本科生還是博士生，可能已經很超前了，但是也有這個問題，跟我們的教育模式有關，我們太喜歡管，太喜歡按計劃，太喜歡給一個框子框着學生。

怎麼解決這個問題，我也很躊躇、猶豫，對於一個社會來講，經常對個體好的事情，對整體不好的，人通過細胞凋亡除去，整體才能健康，對於社會來講，對於一個大羣體，對於一個革命來講，整體和個體存在非常大的矛盾，再往下講變成哲學一些觀點了。相信你們都理解我在講説明。

簡單一點講公平和卓越是矛盾兩個方面，過分強調公平會損害卓越，但是必須要強調公平，怎麼樣在我們國家再教育體系下，比如像我，我非常支持高考，高考是唯一讓農村孩子、家境貧寒孩子，在扇區的孩子，擺脱自己世世代代的出入，沒有高考，就沒有現在一匹非常優秀的，無論是科學家、企業家還是社會精英從農村走出來。但是高考一考定終身，大家意見很大。

現在改革效果，不去評價，因為這是教育問題，有些前沿省份開始分科，不選的科不去學了，進了大學以後，那些科的基礎知識很差，這裏面非常難做的。在一個社會在受教育機會比較少的情況下，人口比較眾多，又受非常濃厚的東方文化影響，怎麼樣鼓勵創新是一個社會性問題，不是一兩個人、一個部門能解決的，需要一個社會的思考和整個文化的改變才能夠實現。

畢燕超：剛才施老師從各個問題都能以生物的例子回答和闡釋，拋開您的研究領域，您最感興趣的問題是什麼？

施一公：除了生物，我的愛好是天文、天體物理，天體物理最後研究的也是物質結構，我這個人愛刨根究源，很多問題都是根源，都是物質結構，因為結構決定功能，我很想知道什麼樣結構優這樣的想法，最後我認為都可以用物質結構解釋，如果問我的領域之外的興趣是天體物理，結構物理之外的研究，實驗室已經開始了，國內也講過，我很想了解地球上的生物體除了可見光波段可以檢測，還有哪些波段可以檢測，怎麼檢測，我已經在實驗室開始做了。

提問：我是科技日報的記者，今天想問一個老百姓的問題，不問記者的專業問題，您剛才回答中學生提問的時候，揭示了很長一段電磁波，人們對電磁波莫名恐懼，轉基因的恐懼是不是跟電磁波類似，我們並不清楚，但是我們就是恐懼？

施一公：這個問題問的非常敏感，我還是先有一個聲明，因為我不是植物學家，我的問題都是業餘回答。我對科學篤信無疑，我相信植物學家能給出完美答案，我們做轉基因研究的，從農科院到科學院的各個植物研究所到農大等等。據我所知，首先社會對轉基因的恐懼不需要，無論哪個政府，美國、中國對轉基因的作物和轉基因的無論是糧食還是作物，還是其他的調控的很嚴據我所知。我確實看到網絡上有一些對於轉基因的恐慌的例子，那些例子沒有經過科學證明的，道聽途説，有很多。在這不願意説轉基因就什麼問題都沒有，然後大家每個人都去做轉基因，不是這樣的。因為轉基因長期對環境、對生態、對人、對所有的生物影響，並不完全瞭解，所以每個國家的政府其實都是很認真地在看這個問題，但是沒有必要恐懼。我們應該相信我們的科學家，我覺得最後轉基因問題上的發言權，我覺得應該留給科學家，科學家會給政府做正確的建言獻策，相信中國的科學家這方面很負責任，多聽聽科學家的聲音，真正懂得轉基因的科學家，無論給政府建言獻策，還是帶領媒體，對轉基因問題做出權威解答，是正確的。我是業餘解答。

提問：我是北京四中高級校區高二劉家圓，生命科學和其他科學有什麼不同呢？要想成為一名優秀的生物學家應該具備什麼樣的品質？

施一公：這個問題非常大，有什麼不同可以回答半個小時，具備什麼品質可以回答一個小時。生命科學和其他科學很不一樣，這是我個人的觀點，供大家批評。數學和物理是方法，數學抽象思維，物理物質道理，如果極端一點講，也是刺激一下大家，激勵一下大家，我認為世界上自然科學研究的方法主要有兩種，就是數學和物理，在座的人會較真，計算機呢，是數學和物理，化學呢？是物理的極致。物理有量子物理，可以解釋幾乎所有的東西，化學反應不過是量子物理的一個變異，當然有數學方法，計算機方法，生物學沒有方法。生物學是一個大領域，比如做生物的所有實驗，比如用做基因組學研究，用測序，測序技術，是物理技術，是儀器，做PCR化學反應，測各種，無論是生物還是什麼，它是非常龐大的領域，在我的世界裏，在我比較粗淺的理解裏，數學、物理、化學、計算機，很多是方法，當然也有它的研究領域，方法的研究領域，而生物是一個巨大的海棉，物理進來產生生物物理，化學、數學進來產生生物化學、生物數學以及生物學組學、數學信息學，生物對所有基礎的自然科學方法都有巨大影響。

科學週刊125個科學問題，超過一半是生命科學範圍問題，數學、物理、化學、天文地理是另外一半，確實是這樣，是一個領域。怎麼樣成為好的生物學家還是科學家，前面做鋪墊的話，很容易。學好任何一門知識，或者有任何好的技能，都可以成為好的生物學家。

70年代的分子生物學革命，因為物理學家進來引起的，80年代、90年代的生物數學、組學革命，主要是計算機和數學進來的，材料科學、工程科學進入生命科學，正在引發下一輪革命，對生命本質建設不斷地發生，一浪高過一浪往前發展，學好數理化走遍天下都不怕，但是最重要應用在生命科學上。

提問：我需要具備什麼能力，在生命科學領域像您一樣有所發展？

施一公：我在河南省的時候生物比較差，數學物理還不錯，化學比較一般，我最驕傲的是數學和物理，選擇專業的時候，可以參考，人的興趣可以培養，我和很多科學家朋友不太一樣的地方，也是我相信的地方，所以我能堅持下去，我的生物底子很差，為什麼選擇學生物，84、85年的時候，確實有老師跟我講，21世紀是生物化學的世紀，還沒有生命科學，那個時候生命科學還是特異功能什麼的，我記得省實驗中學老師説，將來可能是生物化學的世紀，我當時特別激動，當時我在想，化學合生物一結合，生物化學，是不是將來有生物物理、生物數學、生物計算機、生物工程，當時我沒有聽説過，都是自己瞎想的，當然現在取了一個名字，都已經產生出來了，我是相信，我們探究未來世界的需要，對於我來講是一個重要的因素，當然也是因為應試教育的影響，我對科學感興趣，沒有對生物特別熱衷，數學特別熱衷，沒有選擇數學系。學生物以後，沒有給自己理由，拼命地想學好，因為沒有打好基礎，興趣不足，造成很多困難，我在清華在我的生物系同學裏比較差的。出國的時候，包括到國外，我的生物成績也是比較差的，我90、91年的時候，生物學成績經常勉強及格，為了拿到獎學金，只好去數學物理系選幾門課拿滿分，生物的60提上來，直到後來才一點一點出感覺，我後來到博士三年級、四年級的時候，出了一點感覺，才發覺原來生物這麼回事。當時沒有人告訴我生物是一個領域，數學是一個方法，如果知道這個區別的話，我會更快一點，我老想拿數理思維想生物學問題，不完全是這樣的，所以我走了不少彎路。

我直到博士四年級以後，才對生物產生濃厚興趣，才堅持下來，一旦有興趣以後，加上我認為生命科學確實是很偉大、很了不起，一發而不可收拾，現在回都回不去了。

人物介紹：

施一公，中國科學院院士，曾任清華大學生命科學學院院長，教授、博導。中國科學技術協會第九屆全國委員會副主席。主要從事細胞凋亡及膜蛋白兩個領域的研究。在Smad對TGF-的調控機理、磷酸酶PP2A的結構生物學方面做出過有國際影響的工作。迄今為止，他在國際權威學術雜誌發表學術論文百餘篇，其中作為通訊作者在《細胞》發表11篇、《自然》發表7篇、《科學》發表3篇，這些工作系統地揭示了哺乳動物、果蠅和線蟲中細胞凋亡通路的分子機理，已有若干研究成果申請專利，用於治療癌症的藥物研發。2014年4月3日在瑞典皇家科學院年會的頒獎典禮上，中科院院士、清華大學教授施一公獲得2014年愛明諾夫獎，併成為首位獲得該獎的中國科學家。