戴錦華：小鮮肉·耽美·性別困境_風聞

戴錦華：小鮮肉·耽美·性別困境

分享到：    時間：2018-09-20 09:40•來源： 造就•作者：  戴錦華 小鮮肉“娘炮”爭議紛紛，大女主、宮鬥戲的流行，性別氣質與女性話題再度成為了社會熱點，在互聯網唇槍舌戰之中，理智分析往往被迫讓位於觀點立場，討論淪為旗幟鮮明的互相攻擊。這次戴錦華老師的受訪，其觀點對於當下社會流行文化有着鋭乎尋常的觀察與思考，她不侷限於問題本身，也不急於定論，而是更願意為我們打開一個全新的視角，重新審視性別問題背後所集結的資本、商業、社會結構多重因素糾結的真相。而更難得可貴的是，在解析之中，她本身所自帶的人文情懷慈悲之心顯露其中。本次造就WOMEN，戴錦華作為造就WOMEN特邀嘉賓，對當下社會性別與女性議題，無疑是給出了更深層次的追問與反思。

【“我對小鮮肉的攻擊有認同感，但不是因為‘娘炮’。”

“大女主作品，只是更換了角色性別，卻沒有改變故事權力邏輯。”

“把女性問題，當做一個社會進步的一個標尺，會犯錯的。”

“我真的經常認為兩個個體之間的差異，遠大於性別差異。”

——戴錦華】

Q造就：在您看來，“小鮮肉”為什麼會成為當下的娛樂潮流？

戴錦華：我覺得這是一個非常廣義的，在社會多重層面的變化之下形成的潮流，而不單純是一個娛樂層面的問題。

一方面，今天這種青春偶像，所謂“小鮮肉”的興起，跟全球流行文化工業的走向有關，追根溯源其實是日本文化逆襲的結果，對吧？從日本動漫，到日本人對於櫻花、對於青春、對於生命、美、愛和死亡之間的那種，不好意思，我要説很病態的糾結，這樣的一種東西返銷歐美，再經過歐美影響到全世界，造成了全球青春偶像越來越年輕化的現象。

年輕就意味着某一種美，某一種可觀賞性，但通常它不單隻指男性，也包括了女性。而與腐文化相關的，以性徵不鮮明或者“中性”（這裏的“中性”是需要加個引號的）為特點的這樣一種稚嫩的美、嬌嫩的美，只是青春偶像中的一小部分，並不是全部。

另一方面來自整個全球勞動力結構的改變。當下，全球的勞動力市場正在向第三世界外移，所謂的發達國家，包括中國今天的大城市，很多人都是非物質生產的勞動者，都是數碼勞工，就業市場對勞動力的需求開始改變，勞動力年齡結構總體的下降。所以，當下人們的青春崇拜中，還包含了某種對衰老和被淘汰的恐懼。

Q造就：您如何解讀小鮮肉“娘化”引起的爭議？

戴錦華：“小鮮肉”並不等同於“娘炮”。所謂的“娘炮”，這個詞更為人所熟悉的説法，叫“娘娘腔”，廣義上，人們經常把陽剛氣質不那麼顯著的男性稱為“娘娘腔”（我認為這是一種對男性的壓迫）；此外，“娘炮”這個詞裏還包含了對氣質陰柔的男同性戀者的歧視。

而攻擊這種文化和消費這種文化的人，完全不是同一個羣體。他們的階級結構，生存方式，文化立場幾乎完全不同，攻擊者本身可能具有道德保守主義，所以我覺得很難把他們真的放在一起來討論。這個問題的背後也並不單純是關於進步/倒退，解放/壓抑的爭議，而是有更復雜的社會政治經濟因素在裏面。

很多網劇的編劇跟我講，網劇一度有兩種定型化的角色是必須存在的——剩女和娘炮。剩女作為邪惡的變態的角色，娘炮作為可愛的，穿針引線的角色。這樣的設置幾乎是硬性規定，如果不這樣，他們的劇本就不會被採用。所以説，這個問題沒有那麼簡單和清晰。

從另一個角度上説，我其實對於人們對小鮮肉的攻擊也有認同。我認同是因為，我覺得這樣的一種所謂“顏即正義”、“萌即真理”的文化現象的流行，幾乎抽空內容，粉絲對偶像的要求，僅僅是他的臉，僅僅是他在場，好像那就足夠了。

Q造就：“小鮮肉”消費文化的崛起，是否意味着當代女性地位的上升？

戴錦華：大概不是這樣的層次。毫無疑問，它象徵着女性在數碼時代的文化結構當中的地位上升，但是我要質疑的不是上升不上升，我要質疑的是“女性”。

這是哪些女性？我覺得這裏的“女性”是社會羣體的概念，不是性別上的概念，不能混為一談。説白了，這裏的“女性”指的是有消費能力的女性，而沒有消費能力的女性——根本就不存在。

我老喜歡引用副司令馬科斯的説法——今天的世界地圖是經濟版圖，不買不賣的人就從地圖上掉下去了。（副司令馬科斯：2006年，戴錦華主持翻譯了墨西哥印第安原住民運動——薩帕塔運動的領袖“副司令馬科斯”（Subcomandante Marcos）的文集《蒙面騎士》，為國人認知世界帶來了一種新的可能性。“副司令馬科斯”是個重疊身份極多的人，他用一個化名坦率反對全球化、資本主義和新自由主義，故而有“格瓦拉第二”之稱）

因為今天的領頭科學是統計學嘛，你在統計學的意義上不存在，你在社會學的意義上就不存在，也就是所謂的“棄民”。（棄民：結構意義上的絕對剩餘勞動力，資本主義經濟學、統計學意義上的多餘人）

所以我們在這兒説的女性，是有消費能力和消費慾望的女性，這個歧視可能是階級的，可能是地域的，可能是年齡的……

再退一步説，在當下中國都市女性普遍就業的環境下，即使是有消費能力的女性，其實也只是商家眼中的“上帝”。她們所具有的“權力”，不過是通過消費實現的。然後我們忽略了現實，在這兒説女性的消費能力如何，女性的主體位置如何，女性的慾望如何，我覺得很成問題，很有謊言效果。

Q造就：如何看待《延禧攻略》這類宮鬥戲、大女主戲的流行？

戴錦華：這類的作品我看得不夠多，所以不大有發言權。如果你單純在女性形象意義上，問我對具體某一個大女主的看法，那我只能支持，對吧？因為這是一個正面的女性形象，強大的女性形象，區別於傳統的女性形象，區別於邪惡和柔弱女性形象。

但是我面對這些大女主作品的心情是複雜的。最關鍵的地方就在於這些作品更換了角色的性別身份，但是絲毫沒有改變故事的權力邏輯。在這種情況下，這些女人面對的仍然是文化上的花木蘭式境遇。就是你要登場，你就只能化妝成一個男人。這裏當然不是指外在的化妝，而是內在邏輯的置換，女性不再代表着另外一種邏輯，或者是邏輯之外的邏輯。

如果女性只是男性的另一個版本，而且是在邏輯上沒有差異的版本，那我覺得，它就不那麼新鮮，也不那麼有價值。我一直寄希望於女性的生命經驗所累積的歷史，能夠成為另外一種資源，成為面對由男性主導的現代文明的一種完全不同的力量，以便給我們打開可能性。

我想提醒大家，想象不必那麼單一，想象應該有更多的路徑和更多的打開空間。

Q造就：相對來説，您更傾向耽美文化對社會帶來的不同價值？

戴錦華：很有意思的是，在我和所謂的腐女們，一些耽美的作者大神的交流和對話中，我發現，耽美雖然也包含在廣義的言情中，但是它比言情更特別的地方在於，它在嘗試為社會提供一種修復性力量。

這個修復性力量就是，在連接個體的基礎上重新建立一種個體與社會的連接，或者説個體對社會的承擔。我覺得這是一種很有意思的亞文化，它在嘗試直面今天這個網絡時代的宅男宅女們所面臨的個人主義絕境。

我用“個人主義絕境”這樣一個詞，我覺得，“宅生存”真的為人們提供了前所未有的個人自由。但是自由的人們前所未有地被束縛在全球性的經濟結構之中（簡單地説，包括全球物流系統，全球電商系統，全球的金融資本，岌岌可危的安全……），像極了吊在樹上的一個個小小的蜂巢；而另外一方面呢，絕對的個人主義生存，本身並沒有改變人類是高度社會化和組織化的事實。所以我把它稱之為“個人主義絕境”。

耽美文化艱難地試圖去建立起親密關係，進而由此來恢復社會性，在這樣的層面上，我覺得就很有趣，很有趣。

Q造就：美國著名心理學家菲利普·津巴多提出“雄性衰落”一詞，認為當代男性正在衰落，男性面臨危機，您如何看待？

戴錦華：這種説法，描述了一種事實，但是可能也遮蔽了一種事實。

我覺得可能重要的不在於雄性衰落而在於我説新的生產結構、新的生產方式，以及生活方式的改變。（雄性衰落：美國著名心理學家菲利普·津巴多提出的觀點，雄性正在衰落，男孩面臨危機。在高科技飛速發展的環境背景下，學業成績下降、社交技能匱乏、藥物濫用、沉迷遊戲和色情片等現象在男孩身上屢見不鮮）

曾經我們説在網上沒有人知道你是不是一條狗，我認為現在是：在網上，沒有人在乎你是男人還是女人。

不是説網絡沒有性別文化，其實網絡有更赤裸，更直接的性歧視文化，但是在網絡上，你是男人還是女人，僅僅取決於你自己的標註，沒有人會深究你究竟是不是。在這個意義上，性別扮演就變為了一種基本事實，當你標註的時候，意味着一個自我設定的人設，一個關於你自己的人設。我覺得這是一個原因。

另一方面就是由於資本結構、勞動力結構、生產方式等等的變化，傳統的勞動分工中對陽剛氣質的要求，不再是一個充分必要的東西；包括互聯網和虛擬現實技術的發展，這一切使得性別差異本身似乎變得不是那麼重要了。

具體到中國的現實，我同意一些年輕學者的觀點，就是説，持續兩代人的獨生子女政策，在某種程度上模糊了性別區隔。直觀地説，就是通常的“望子成龍”的期盼，也會寄託到女性身上，甚至是望女成龍，不只是望女成鳳。

但是我説“雄性衰落”又沒有意義的一個原因，就在於我們這麼説的時候，我們把視野劃定在發達國家、發達地區、大城市。

當你放眼全球，那些在大田裏耕作，在流水線上生產，在礦山裏做奴工的人，完全沒有改變，勞動分工和壓迫結構當中的性別差異、性別分工完全沒有改變，也不可能改變。這個現實可能被忽略，但並非不存在。

所以每當人們説“世界上……”的時候，我總是很矯情地追問：

哪個世界？

哪種女性？

哪種男性？

真的應該問的。

我一直就認為，討論性別問題，一定不要用那種線性的、向量結構的角度去看進步還是倒退……有時候在社會總體進步的時候，性別議題在倒退，有時候在性別議題非常前衞的時候，整個社會陷於一種非常膠着，甚至倒退的狀態。

尤其是，把女性問題當做一個社會進步的一個標尺，是會犯錯的。

Q造就：為什麼説把女性問題當作衡量社會進步的標準會犯錯的？

戴錦華：你以為性別狀態非常好的地方，社會就是進步的嗎？人們整體就處於解放狀態嗎？然後當性別議題開始惡化的時候，社會就整體在惡化嗎？

有相關性，但並不永遠正相關。

簡單來説，從八九十年代起，中國社會開始進入新時期，社會整體處於進步狀態，如果我們把個人權利，把物質生活，把經濟發展都作為尺度的話，我覺得毫無疑問社會是處在一個進步的狀態之中的。但你要看在八十年代成長起來的人，他們後來的狀態是什麼，他們的性別意識是什麼，他們性別的生存狀態是什麼。

如果我們真的去做細分的話，女性個體也同樣分享着這個進步，因為這時候，她有權利選擇做家庭主婦還是做職業婦女，她自由了，她真的自由了。可是我經歷過那個時期，我看到很多選擇去做家庭主婦的女性，後來不外乎是兩種結果，兩個大的趨勢：一個是在幸福的無聊之後，重新回到職場；另外一種很悲慘，就是她們最終走向最古老的女性命運——成為被遺棄者。

那個自由是有代價的。

做一個職業婦女，付出的是一種代價，我的母親一代經歷過，我經歷過，我的孩子們也在經歷着；但是，做一個《傾城之戀》之中的白流蘇，要付出什麼代價，那是白流蘇們才知道的。

Q造就：當代女性發展是否出現了第三種邏輯？

戴錦華：我給你的回答，大概不是振奮人心的。

女性那種別樣的力量，那種由她們自己的生命經驗，甚至是身體經驗產生的獨特資源，經常直到社會出現絕對危機和無助狀態的時候才得到發揮。

我常舉的一個例子，民選村官制度在農村普遍實行了以後，我自己做過很多實地觀察。

我負責任地説，我看到的現象是，只要那個地方還有一點可分配的資源存在，選出來的都是男村長；在那些完全沒有資源，村官只是一個絕對服務性、犧牲性的角色，同時需要極大地通過情感、鄰里社羣的關係來連接村民的地方，選出來的都是女村長。

在世界範圍內，你會看到當一個國家的政治陷於危機的時候，女總統就出現了，女總理就當選了。

很有意思。

就是説，人們只有在主流邏輯陷於極度危機的時候，才會選擇女性角色。本質上其實是寄希望於她們那個不一樣的資源和力量。那種正面的，整個社會認知到的，女性羣體自覺的，這樣一種獨立的邏輯，到今天為止，我還沒有看到。

這讓我非常矛盾。因為我並不希望危機整體爆發，以便女性挺身而出來挽救危亡，我絲毫不希望。

Q造就：您如何定義女性主義？

戴錦華：對於我來説，女性主義就是烏托邦。

它最真切的意義就是解放。我覺得女性的徹底解放，一定是人的解放，同時是男性的解放。

我所説的烏托邦，是建立在一個很個人主義的前提之下，就是尊重差異。從尊重男女兩性的差異——僅僅只是差異，而不是優劣——開始到更進一步，是尊重男性與男性之間的差異，女性與女性之間的差異。我真的經常認為，個體之間的差異，遠大於性別之間的差異。

Q造就：當代女性如何才能選擇真實？

戴錦華：如果説真實的選擇，或者説選擇真實的話，我覺得這後面有個很大的哲學問題，就是認識你自己，就是“我到底要什麼”。

回答這個問題，常常需要我們傾盡一生的時間，而當我們有了答案的時候，常常又太晚了。比如説，我最早聽到那個“寧肯坐在寶馬後面哭，不坐在自行車上面笑”的時候，我當時，真的有一個非常樸素的痛心。幸福和微笑，永遠是人生的終極追求，有人居然以此為代價，去換取諸如財富這樣的東西？

但是對我更大的打擊還不是來自於這個新聞，來自於我的一個年輕同事的回應，她説：“坐在自行車後面，你笑得出來嗎？”這個話真的讓我覺得痛了！讓我覺得痛了！我覺得這才是至痛的洗腦！

你坐在愛人的自行車後面，即使經歷狂風，即使經歷沙塵暴，你就笑不出來嗎？反正我是這樣笑着度過我的青春和愛情的，我知道那種甜蜜多麼歷久彌新。

但是如果就因為這樣，你就體驗不到幸福，你就笑不出來，那才是可怕。

所以，最大的問題在這兒——什麼是真實？我們有沒有願望和能力去認識真實？我們有沒有願望和能力去承擔真實？

有一個特別樸素的詞，叫求仁得仁。當你坐在自行車後面笑的時候，你要接受的是“貧賤夫妻百事哀”，可是當你坐在寶馬後面哭的時候，你可能接受的是張愛玲所説的“批發式的性工作者的命運”。

你想好了嗎？

你選好了嗎？

這還只是在兩性、婚姻和家庭層面上的選擇。而今天，我覺得更大的問題，還在於選擇太多，以至於人們無從選擇。

所以，在我們還能夠選擇的時候選吧。在你還年輕的時候選，在你還有機會犯錯的時候選。我，即使在這個年齡，如果有需要，我也還是會選的。

後記：

小鮮肉“娘炮”爭議紛紛，大女主、宮鬥戲的流行，性別氣質與女性話題再度成為了社會熱點，在互聯網唇槍舌戰之中，理智分析往往被迫讓位於觀點立場，討論淪為旗幟鮮明的互相攻擊。

這次戴錦華老師的受訪，其觀點對於當下社會流行文化有着鋭乎尋常的觀察與思考，她不侷限於問題本身，也不急於定論，而是更願意為我們打開一個全新的視角，重新審視性別問題背後所集結的資本、商業、社會結構多重因素糾結的真相。

而更難得可貴的是，在解析之中，她本身所自帶的人文情懷慈悲之心顯露其中。本次造就WOMEN，戴錦華作為造就WOMEN特邀嘉賓，對當下社會性別與女性議題，無疑是給出了更深層次的追問與反思。