誰在世界中心（3）_風聞

轉至天涯樓主：（温駿軒）鄙視搶沙發的

網絡上是有高人的，看看這位老兄的發言，和後來習主席提出的一帶一路不謀而合。

作者：afei0519　回覆日期：2009-07-15　16:04:25

説中國面臨問題：

不要看現在西部鬧的很，從國家戰略來説那是重點地區嗎？

大國戰略真正的在東部和南部而不是西部，，

台灣問題一觸即發就可能面臨全國戰爭，而且還有與美國對上的危險，

南部海域是咽喉要道

西部算什麼？無非一個民族主義形而上的自尊罷了，，　　===========================================================

作者：B傻是念來倒 時間：2009-07-15 17:02:29

中國的未來戰略重點在東部和南部，但關鍵是實現戰略目的需要運作手段啊。

正因為中國的戰略重點在東部和南部，所以東部和南部的遏制勢力相對而言也是最強大的啊。

我認為在東部和南部的戰略突破，着手點必須是在西部。　　 

原因在於：東部和南部是海洋，中國硬實力的薄弱環節就是海軍，相比而言，這個方向的遏制勢力相對最強大，如日本、美國都是傳統的海權強國。

中國在這裏正面突破無異於是以短擊長，突破第一島鏈不成問題，但想突破第二島鏈實現在整個西太平洋上與美國平起平坐的地位難度就太大了。

因為中國在第二島鏈上根本沒有立足點，美國現在正在做的就是根據中國實力的增長，逐步放棄第一島鏈，並希望能夠誘使中國在實力還不成熟的情況下衝擊第二島鏈，以達成消滅中國海軍全部或是一部的目的，或是以此牽制中國大部分國力的目的。　　 

在這種前提下，西部的戰略地位就顯現出來了，所謂遏制，就是困，限制我方的生存空間和發展空間，東部和南部的對抗，不管是硬對抗還是軟對抗，有一個很長期的過程，畢竟對抗雙方都是大國嘛。

對抗就要有後方，長期對抗就要有資源，所謂“兵馬未動，糧草先行”，西部本身就是中國的後方和糧庫，這是其一。　　

 另外，通過西部可以通過巴基斯坦弛援中東，或者説影響控制中東地區，這一招等於就是斷敵方糧斷，一進一出，此消彼漲之下，才可以實現東部和南部形勢的扭轉。

即使這種對抗不會激化，那也是因為中國保有這種反擊手段下，實現的恐怖平衡。

有些人或許會説，西部也有遏制勢力，並且看起來實現了對中國的包圍，話是不錯，但中國硬實力的長處在哪？在陸地。

敵人的有識之士早就告訴過他們的後輩在任何情況下都不要和中國陸軍交手，他們包圍，我們可以輕易的反包圍，甚至圍殲，那點力量擺在中國陸地力量面前就是擺設。　　

 結論：現在中國在西部採取的是守勢，實際上那裏才是中國發動攻勢的地方。而遏制勢力在東部和南部的守，正是他們將來的攻。

作者：afei0519　回覆日期：2009-07-15　16:08:52 　　　　

印度有什麼問題？　　　　　　　　

巴基斯坦？不就一點領土問題嗎，印巴矛盾關鍵看巴對MSL的態度，，如今兩位不再拋媚眼了嗎？　　　　　　　　

印度洋才是印度的戰略重點，亞洲版北約：印度、澳洲、美國、日本，一個海洋弧形，也是中國海上運輸幾乎唯一通道（新加坡貌似也想加入）　　===========================================================　

作者：B傻是念來倒 時間：2009-07-15 17:02:29

 一點領土問題的本質還是領土問題，更何況不是一點，克什米爾不能算一個點吧？拋媚眼是逢場作戲，兩國的對抗才是主流，世仇麼。　　

 有巴基斯坦存在一天，印度在陸地上的影響就只能侷限在南亞次大陸，印度不能北進，中國在中東和中亞的競爭壓力就會小的多，也相對單純一些。

這就是為什麼中國寧願在中印領土爭議上讓出東線的藏南，而不肯讓出西部小一點的阿克塞欽，因為這是連接巴基斯坦的地方，當然這只是原因之一。　　

 至於你説印度的戰略重點在印度洋，其實那也是不得已而為之，因為印度的未來在海洋，不代表當前的戰略首選就在海洋。

因為如果印度沒有巴基斯坦的阻擋，中東就近在咫尺了，如果能中東佔住先機後，在去尋求印度洋上的話語權不是更有把握？

只不過因有中國做梗，導致巴基斯坦的屹立不倒，使印度在陸地上已不抱幻想，反過來尋求印度洋上的突破，當然這也是出路之一。

不過也是前途曲折，因為美國第五艦隊就在那裏，你印度海軍強我歡迎，畢竟有一定共同利益嘛，可以幫助維持印度洋的秩序。

但是印度海軍太強，衝擊了到了美國的絕對優勢地位時，呵呵，那就對不起了。　　 

北邊陸地被中國，巴基斯坦玩死了，只能去海上玩，但又得小心翼翼，做人難啊。

你説印度可以通過印度洋截斷中國的石油航道，如果這一招就可以把中國玩死，美國早幹了，是吧？

至於為什麼，前面也説了點，就不細説了。

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樓主：鄙視搶沙發的

我贊同你的觀點，前面説過巴基斯坦之於印度，就象新J之於中國一樣重要。

不僅是國土安全問題，更重要的就是如果當年印度有辦法保有巴基斯坦的話，他現在就有可以很自然的介入阿拉伯半島和伊朗高原。

那塊地方的戰略位置和資源決定了你如果想成為大國，就必須想辦法取得發言權。

可惜巴基斯坦成了印度揮之不去的惡夢，中國卻通過新J保留和了真主溝通的途徑（雖然中國的核心區是那麼的遙遠）。　　

前面有觀點説中國的希望在東南，西部並不重要。其實正是因為要出海，西部才更重要。

因為中國的海權要想突圍出去，很大程度上要在印度洋上保障中我們的利益，這和印度想要獨佔印度洋的構想是衝突的。

所以必須在陸地上對他保有足夠大的壓力。所以説“兩頭抓，兩頭都要硬”。　　

看到大家對海權那麼感興趣，下午我會對海權做一個分析。那張海權圖是我昨天半夜做的，是我目前感覺最滿意的，相信會有耳目一新的感覺。

呵呵！一個國家要不要向一個地區滲透並不是一成不變的。

就像中國，早200年誰會去想着向遠洋發展軍力，由此上溯400年，美國還不知道在哪，更別説知道他會成為世界警察了。

我只是從地緣的角度分系中國和印度的歷史及戰略前景，歡迎大家發言。其實中印對比只是一個由頭，也許以後會談別的地方。　　

本來下午想談談海權的，不過臨時通知2點要開會。所以只好放在晚上了。不過既然談到了海權，倒可以先談談近海的事情。　　

東海是中日兩家的矛盾所在，按説劃界方法本身都是可以的，國際上通行的方法是，哪種對我有利就用哪種。

另外要搞清一個概念，這條界是指用來劃定“專屬經濟區”的，並不妨礙他國的船隻（包括軍艦）無害通過，只是這無害通過怎麼定義是有問題的，就象這次中美在南海的衝突就是一例。

美國人説我有權進入，中國人説你在搞我的情報就是有害，一筆糊塗帳。所以目前專屬經濟區的爭奪主要是搶錢，當然也有戰略意義。

從經濟角度上看，中國在東海是佔了便宜的。

正好我有個07年寫的帖子（也是這個馬甲難得寫的技術貼），發出來給等後續的朋友先看看。

老規矩會配圖的，好在比較簡單，吃過飯後已經做好。

『關天茶舍』日本也有無奈時：春曉油田——不沉的航空母艦 ！

今天在新浪上看了一篇文章《中日磋商東海油氣田 中方堅持單獨開發春曉》。

看完後那叫一個氣啊！我們自己搞個油田，小日本硬要來合作，還説什麼就算不合作也要把數據給他一份。

這東海劃界雖説兩國各執一詞。日本人要求東海按中間線劃，中國要求按大陸架延申劃界，拋開民族感情不説，也算公説公有理，婆説婆有理。

可春曉油田即使按照小日本的要求按中間線畫也要我們一側啊！小日本憑什麼要分一杯羹？！

氣憤之餘又一想，小日本就再不是人，這完全不佔理的事硬要橫插一槓也説不過去啊，肯定是動了他的奶酪了。一查資料果然是，吃得虧還不輕。　　　　　　　　 

先向個位説明春曉油天的位置，只能用恰到好處”來形容,春曉油田位於北緯28度10至40分、東經124度50分至125度20分間。

在台灣東北方約193.65，位於東海西湖凹陷區域，由春曉、殘雪、斷橋、天外天等4個油氣田組成，總面積2.2萬平方公里。 　　　　

中國勘測東海石油，要從70年代開始。隨後，在浙江以東海域的東海大陸架盆地中部發現了被命名為"西湖凹陷"的大型儲油地帶。

 自1980年在東海首次鑽探龍井一號井成功以來，中國已在"西湖凹陷"鑽井３０口，其中２０口獲高產工業油氣流。 

經過這20多年的勘探，中國目前已在"西湖凹陷"，開發出了平湖、春曉、天外天、斷橋、殘雪、寶雲亭、武雲亭、和孔雀亭等8個油氣田。

此外，還有玉泉、龍井、孤山等若干大型含油氣構造。 　　　　　　　　

中國專家估算，東海油田藴含石油兩百五十億噸，相當於中國去年消耗石油總量三億噸的八十倍， 再加上估計逾八萬億立方米的天然氣，東海油田足供中國使用八十年， 爭奪油源是雙方爭端的主因。 

東海已成為事關中國國家興亡的重要戰略資源。 　　　　　　　　

看完了這些數據大家都知道春曉油田的厲害了吧，説白了東海底下的油不管怎麼劃，大家都有份，但油田就象一個盆，這盆底怡怡就在我們這一邊。

我們這油田從勘測到出油花了三十年時間，也就是説小日本要是想在他那一邊開採的話最少也得十年以上才能取得數據。這也就是日本人最低要求也想要數據的原因。　　　　　　　　

那會有人問了，那日本人為什麼早不動手呢？那就更得説這油田的位置好了春曉油田距離日本”號稱”的海洋經濟中間線僅5公里而已 ,也就是説我們採，不管按哪家的説法都是在我們這一邊。

可日本人要是想在中間線的東側動手他可沒這個膽量，因為中間線和大陸架延伸線中間是爭議區，他就算有美國人撐腰也不敢往裏面投那麼大的資啊。

所以日本人這回是連湯也喝不上了，現在中國的油田出油了，日本的商人就在罵，40年前我們就想去挖了，可政府不讓。他們政府倒是想，可是不敢啊。

所以中國政府提出的所謂東海爭議區域的“擱置爭議，共同開發”純粹是忽悠小日本的，先慢慢跟你耗着，等我們在無爭議地區把油採的差不多了再説。

因為這油田的盆底在我們這，小日本要説我們採的是他的油也不無道理。

當年大慶油田出油時，老毛子也這樣説過。伊拉克打拉威特用的也是這個理由。

説到這還得感謝一下温總理，温家寶是念地質系畢業的學生，以前是我們地質部的部長，這些東西他能不懂？　　　　　　　　

上面説的還只是資源方面的利益，更關鍵的是春曉油田與釣 魚 島的相對位置 ,春曉油田卻在釣 魚 島”東北”方173公里處, 離台灣基隆東北角370公里, 距離最近大陸海岸400公里, 距離日本九州約600公里 。

你很容易就能看出春曉油井的位置 ,正好橫在日本本土和釣 魚 島中間。

是中國目前能到達的最東點.只要坐實了那一點 , 釣 魚 島就是中國的在中國眼皮底下了 , 這也是為何日本這麼在意春曉油井的原因。

大家想想啊，春曉油井邊上就算不駐軍，做個補給基地是綽綽有餘了，簡直就是一不沉的航空母艦啊（真要打大仗還是會沉的，小規模衝突是沒人敢動的）。

不好意思,昨晚失約了,計劃趕不上變化,要討生活啊!　　

説到中國的出路,或者説大國的出路,那肯定是在海上了,為什麼呢?因為從戰略的角度看,相比陸地海上才擁的大的戰略空間。

陸地上的邊境基本就是死的，你的就是你的，我的就是我的（爭議地區也有個實際控制線）。

而海洋中大部分是公海，也就是説誰都可以走，只要你的海軍足夠強大，即使象英國日本那樣的島國，也能夠擁有足夠的戰略空間。

説到對海權的認識，就不得不提下彼得大帝了，我一直認為彼得大帝是有史以來最偉大的戰略家。

荷、葡、西、英、美、日這些國家能稱霸一時，靠得是他的先天地理角件，也就是大航海時代還沒有到來時就已經形成的地緣優勢。

而俄國原來只是一個依附於蒙古金帳汗國的內陸公國。

拔都汗，蒙古金帳汗國創始者，俄羅斯人稱他為“沙皇”。這也是後世俄羅斯沙皇名稱的來源。

拔都在南俄平原建立金帳汗國，統治時間大約是在1240~1480年，1480年莫斯科大公伊凡三世擊敗末代金帳汗，從而使俄羅斯人擺脱蒙古人的統治。

金帳汗國統治俄羅斯達200多年，金帳汗認大元皇帝為宗主，但是元朝並不直接統治俄羅斯。 

 還有金帳汗國（1219年--1502年），又名欽察汗國，是蒙古帝國西北面的汗國，位於今天俄羅斯鹹海和裏海北部，佔有東歐和中歐地區，由朮赤及其兒子拔都及他的後人管理。

欽察汗國到15世紀分裂成了幾個小汗國，最終在16世紀中被沙皇伊凡四世治下的羅斯公國全部佔領。蒙古人前後統治了三百多年。

蒙古帝國留在這個世界上的政治資源太多了。

從本質上説，俄羅斯是一個東正教蒙古國家。

俄羅斯人的日常生活深受蒙古影響，有大量蒙古語借字、郵政、税收、服飾也受蒙古影響，軍法制度也是從蒙古學的。”

蒙古的喀山汗國、阿斯特拉汗國、西伯利亞汗國、克里米亞汗國、諾蓋汗國。

藍帳汗國、白帳汗國的蒙古貴族們，後來供職於俄羅斯公國，成為很多大公、王公貴族的姓氏起源。

俄羅斯曾有蒙古血緣的大公92個，50個王，13個公侯、300多個貴族姓氏。

俄羅斯政治上的中央集權、經濟上的農奴制度、軍事上的擴張好戰。

宗教上的服從世俗等等，都是傳承自蒙古的道統，這些東西至今仍在俄羅斯發生作用。

蒙古人是後世的俄羅斯帝國、奧斯曼土耳其帝國、波斯帝國、印度最強大的莫卧爾帝國的締造者。

克里米亞汗國的創始人是哈吉·格來，他是成吉思汗十一世孫。

格雷家族也是奧斯曼帝國的王族成員，“假如羅馬和拜佔廷代表了三個國際皇族正統中的兩個，那麼蒙古就是第三個。

假如奧斯曼家族滅絕，那麼成吉思汗的後裔，就是奧斯曼帝國的正統繼位者。”

鮑里斯·戈東諾夫，俄國沙皇。

蒙古韃靼貴族出身，1604年全俄縉紳會議推舉鮑里斯為俄羅斯沙皇。

閒話扯得有點兒遠，咱們還是説回現在的地緣吧。

東邊是來自亞洲擁有強大機動性的草原遊牧民族，西邊是世居歐洲具有高度組織性的世仇日耳曼人，地緣環境不可謂不兇險，稍不留意就有M族的危險。

不過事物都有兩面性，也正是這種兩面夾擊的位置，使得俄國兼具二者的特色，即能吸收歐洲的先進技術和文化，在能象亞洲國家那樣將權力高度機中，更兼有遊牧民族的掠奪性。

這樣的國家太具有威協性了，可以説歐亞大陸上沒有哪個國家不是帶着恐懼兼厭惡的心理與之交往。

就象俄國人自己説的那樣，在亞洲人們把他們當歐洲人，在歐洲人們卻又認為他們是亞洲人，沒有誰願意當他們是自己的同類。

因為他們確實是一個披着東正教皮的蒙古國家。

還要再扯一點閒篇兒，包括彼得大帝列寧在內，都有蒙古人的血統，不能再説了，再説，待會兒審核不通過了。

有關於偉人是否能夠改變歷史，歷來都有很多爭議。

地緣學説更注重的是客觀環境的影響，因此從宏觀的角度上並不承認某個人可以改變大的走勢。

不過我個人認為偉人的出現是可以影響歷史的，最起碼可以改變一個民族的歷史。這兩者並不矛盾。

換句話説，如果沒有彼得大帝，斯拉夫人可能會錯失擴張的最好時機，但最終還是會有一個橫跨歐亞大陸的為帝國出現，因為直到20世紀初期，中國人對西伯利亞那片苦寒之地也沒有表現出足夠的興趣。

只不過這個為帝國的主人會是日耳曼人，德國人其實象人想象的那樣只是優秀的戰術家，他們的悲劇在於，在俾斯麥統一德國之前，彼得大帝已經為俄國制定了明確的戰略目標，在德國強大之前，俄國人有了足夠的時間來實現這個戰略目標，並消化所取得的成果。

儘管德國人在1914年和1939年兩次企圖改變自己的地緣狀況，但為時已晚。

有史已來最為強大的陸地國家——俄國，繼承了蒙古人擴張成性的性格和近4000千萬平方公里領土的恩澤。

和海洋的霸主——美英聯盟，是不會給德國足夠的生存空間的。　　　　

彼得大帝為俄國所定立的戰略目標就是向東西兩面同擴張，並以奪取足夠多的入海口做為戰爭的目的。

吞併波羅地海的國家，征服芬蘭，與瑞典、土耳其的戰爭，逼迫中國割讓海參崴都是這個服務於這個戰略目標。

也正是基於版得大帝對於海權的清晰認識，和繼承了蒙古帝國龐大的領土，才使得俄國在擴張達上到了人類史上的極致。

其實研究國際關係就不可避免的要研究歷史、地理。但研究歷史並非是要從歷史上找一些法理上的論據，比如中韓兩國對高句麗的爭奪在西方人看來會很無厘頭。

那種你説我爺爺在這挖過井，我講我奶奶在這種過菜之類的嘴仗，並不能為利益的爭奪加分。　　

現代意義上的國際政治規則已經治定，一切都有法可依。國際政治看重的是現在誰佔有，另外還有誰的拳頭硬。

如果領土的糾紛是產生在雙方建立現代意義上的國家以後，這種糾紛才會有現實的實際意義。

不過説穿了在領土糾紛上法律和規則只是一方面，因為只是不是時間隔得太遠，總能找了一點論據的。最終拳頭會起到決定作用。

説一句犯忌的話，類似於Z南的案例，我們跟俄國更多，而且理由可能更充分，但基本可以無視。這就是國際政治，實力始終是最重要的。　　

目前我們國家的領土糾紛主要集中在南線，陸地上沒有最終劃界的就剩印度了，然後主要就是南海。

象高句麗這種祖墳性質的，韓國人也就只敢存在於民間，基本屬於有棗沒棗打一杆，保留點聲音。實力所在，也就是個笑話。

這種只是沾邊就要插一腳的事情不是不能做，關鍵是要看實力。象中國現在在南海的糾紛，罵聲很多，其實目前的的戰略方向並沒有錯誤。

很多東西是不能細説的（九段沙的劃定就是用來模糊概念的，真深究起來問題大了）。現在中國在南海上用歷史而不是用國際法來發聲是有原因的，關鍵是在爭取時間，在等什麼呢？

在等拳頭硬起來，拳頭有兩個，一個是海軍；一個是深海石油的開採能力。關於中印邊境和南海的形勢今天先講到這，想扔磚的朋友別急，等我空下來配好圖，寫完整了再扔不遲。　　　　

在中國分析國際關係其實很累，有太多的禁區了，有時候覺得是在井裏看天，如果希望自己的視野不僅僅在井裏，那還是把頭伸出去看看吧，雖然看到的事實你並不一定能夠接受。

先把前天晚上做的〈中國海權突圍圖〉放出來。

看了這麼多年的地圖最大的遺憾就是所看的圖不夠全面，中國的地圖以太平洋為中心（實際上是以中國為中心，小時候還覺得中國的位置真好，其實只是製圖的視角問題），將歐洲跟美洲在視野中分開了。

而西方的圖又正好反過來了，大西洋成了主角，太平洋又被分在兩側了。

前天靈光一現，終於想到辦法把三大洋同時擺到了一張圖上，即可完整的表現中國東西兩線情況，又可認清美國的優勢。

也可能有人這樣制過圖，大家隨便看看吧。在貼裏顯示的時候會變小一點，上面有些字看不清，可以另存後再打開看。

未完待續。。。。。。。。。。。

温駿軒的《誰在世界的中心》淘寶網，噹噹網，亞馬遜，上面有賣。

非常好的一本書，本人看了受益匪淺，這是一個真正的大伽，這本書妙趣橫生，感興趣的小夥伴可以買來看一看。