“相愛的兩個人是分不開的” | 訪談西門大嫂：我們的關係超越了婚姻_風聞

KY作者 / 47

編輯 / KY主創們

西門大嫂是我曾經在豆瓣上關注過的一位美人兒。她是一個kol，可最讓我感興趣的，反而不是她在旅途中的故事。而是她和她先生老楊之間的愛情故事。

西門大嫂和老楊是穿開襠褲時候就認識的青梅竹馬。在這個年代，嫁給鄰居家的大哥哥，已經幾乎是一個神話故事。在這次訪談中，給我留下印象最深的是大嫂談到的感情觀，剛好也呼應了我最近在思考的一個命題：“實質性的關係”。

有沒有一些情況下，兩個人之間的關係、感情，已經超越了用什麼命名去定義它。分手、離婚等，即便讓表面上的關係名字變化了，卻不會真的讓你們之間的關係停止。

大嫂剛好就談到了這個命題。讓我們一起來看看這種新的愛情觀：

其實我從來不叫他丈夫，一般就叫老楊，楊老師。他的舅舅是我的乾爹，所以我們小時候就認識。很小的時候，有一段時間我們會經常見面。但後來他去了青島，我在煙台，就不在一起了，也很多年不見。

在我的印象裏，他小時候很清瘦，挺好看的，屬於模範生的那種小孩，我還挺崇拜他。不過當時就覺得他就像一個親戚，從親戚到閃閃發光的鄰家哥哥，這個轉變的發生時候，已經到了我的少女時期了。

中學時我準備考中戲和電影學院，從媽媽口中知道他在中戲（唸書），於是和他重新聯繫上。和他聊完後，我發覺他真的還蠻厲害，開始對他產生了崇拜的心理。我的高三過的非常壓抑，老師根本不看你是誰，不管你什麼性格，只看成績。

我每天和他發郵件，他也會反饋一些對我寫的散文的意見，告訴我這周該看什麼片子。那個時候的他對我來説，就像枯燥世界的救命稻草，是我通向外界的可能性。我就很希望到他的世界裏去，過他那樣的生活，變成像他一樣厲害的人。

後來我去北京考學，住在中戲附近他介紹的一個衚衕的民房裏。他來看我，和我聊電影，聊理想，帶給我很大沖擊。**後來電影學院和中戲我都考上了，打電話問媽媽我該選哪個學校。她説，我覺得你肯定想選中戲，因為楊凱麟在。**我當時就覺得媽媽説出了一個天大的秘密。

Q: 所以其實媽媽是有預感的。那你是什麼時候覺察到對他的感情呢？是什麼樣的契機在一起的？

A: 一開始我不敢喜歡他，他就像老師一樣，**我就有一種，不能師生戀的感覺。**但是會經常發消息，約出去吃飯，直到後來，我軍訓完他來看我，拍了拍我的頭。那個時刻，我開始有點發現，我是真的喜歡他了。

但是我也覺得這不可能，而且絕對不能講。他跟我們全校的人説他是我表哥，我覺得自己就是個小妹妹，所以那個時候我就不敢説喜歡。

有一次我們班出去團建，因為他給我們講過課，大家就把他也叫來了。當時大家喝的七七八八的，最後就剩我們倆。酒壯慫人膽，我就告白了。結果第二天他打電話問我，想清楚我倆的事兒了嗎，我當時酒醒了，就特別慫，沒想到他真的會拿出來正式的聊。

Q: 為什麼會覺得害怕，是擔心他不接受嗎？

A: 因為我覺得配不上他。

我覺得我的思想很不成熟，閲歷很少。那個時候我很拼命在看電影，覺得他什麼都懂，我什麼都不懂。我就是覺得他很厲害，可能因為我是受他啓蒙的吧。至今為止，楊老師對我來説，始終都非常有吸引力的一點，就是在我在意的領域，他比我認識的大部分人都要聰明。

我對他一直有這種知識崇拜，認知崇拜，而且我覺得在人生任何一個階段，不管我覺得我的成長速度快不快，或者他遇到了什麼瓶頸，我們倆始終在精神的狀態上是很同步的，這很重要。

Q: 是的，很多人在選擇另一半時，都很看重精神層面的交流。

A: 對，如我我們看書看電影，我們從中感受出的東西是一樣的，對一些事情的看法也比較相似。但我覺得，精神交流不是能塑造的，這個東西，我認為是天生的，有的人和有的人就是契合，這個事情沒有辦法。

Q: 是什麼樣的契機讓你決定結婚？婚後兩人的關係有什麼明顯變化嗎？

A: 沒有，我們在一起八年的時候才結婚，具體什麼緣由我不記得了，但我記得當時，我一直在等一個狀態，等到我覺得結婚這件事特別不重要的時候，我才跟他結婚。

我本身是單親家庭，我爸媽的感情曾經特別好，可是剛好在我人生比較敏感的青春期，經歷了他們倆感情破裂的過程。所以我會覺得，人生到了一個階段和一個狀態的時候，你是沒有辦法控制人生節奏的。感情這個事，在我看來有很多宿命的色彩，有時候即便人想去修復，也是無能為力的。

**所以我一直很恐懼人對自己感情的這種失控。**但後來我和老楊相處的過程中我發現，自己是一個“偽創傷者”。雖然我父母的經歷讓我有了一些灰心喪氣的時刻，但我的本性是非常樂觀積極和相信幸福的人。

人是能感受到自己的這種底色的。只要你有機會脱離那個刺激你的環境，你就能分辨自己的底色到底是什麼樣子。

等我和他已經相處了很久很久，我覺得我們之間實質性的關係已經比婚姻更重要了。離婚了也可以再結，離婚了也可以還在一起。甚至我覺得，婚姻是一個第三者，這個第三者的美好和痛苦都是你們兩個人帶來的。兩個人對彼此的感情，對彼此的瞭解，才是最重要和最核心的。那時候，我就發現，我不怕和他結婚了。

Q: 日常生活中容易因為瑣碎的事發生衝突和爭吵嗎？一般會採用什麼樣的方式去面對和處理呢？

A: 我們倆的矛盾從不瑣碎，一般因為一件誰也記不住的破事升級到三觀問題，吵得特別厲害，而且我一吵架就提離婚，還準備了離婚協議。**但還是那句話，我覺得我和他之間的關係已經超越了婚姻本身——離了我們也可以再結呀。**所以那時候我吵架提離婚，是因為我還是把兩個人的感情看成凌駕在婚姻之上、比婚姻更重要的事。

吵架的時候，一般等到雙方差不多吵累了，互相給一個台階，也可能因為一個逗笑了彼此的點，就消氣了和解了。但不會有一個人去道歉、認錯或是哄。 我覺得這也是兩個人之間的默契。有些人可能吵架就覺得需要對方表態，才可以結束這個有矛盾的狀態。

但其實我們都知道，矛盾一直都存在，所有的感情和婚姻都是與矛盾共存的。一定在一件事上整個對錯，其實和感情和婚姻都沒什麼關係。兩個人都懷着想和好的心，這個是最重要的。所以有時候，吵得很厲害，但突然有一個細節出戏了，兩個人就都笑了，這次爭吵也被拋在了身後。

就比如有一次我倆吵得非常厲害，我又把離婚協議都弄好了，他把一些衣服裝在兩個包裏要走。我當時也超級生氣，但是我發現他拿走的那個包，是我特別喜歡的，我就跟他説，我説你走可以，不要拿我的口袋，他突然間就笑了，然後我就笑了。笑成一團，日子又繼續了。

我們吵完都不會再去談論這件事。因為我們都知道，吵架只是雙方失去理智、情緒失控的狀態而已，兩個人是彼此最瞭解的人，當然知道吵架的時候説什麼最能讓對方痛苦。那些話過去就讓它過去，我們都知道那不是我們之間關係真實的情況，所以吵完不會去聊——去聊反而會讓問題成為問題。

Q: 你們曾經面臨過比較大的感情危機嗎？是怎麼度過危機的呢？

A: 今年上半年我們感情非常不好，我頻繁的出差，他工作壓力很大，我們很少見面而且一見面就吵。春節的時候因為一個小事吵得非常嚴重，大年三十前一晚，老楊買了機票準備回北京。

半夜三點，我把他叫了回來，還叫上我家裏人，當時覺得真過不下去了，準備談一下分開的事，那也是第一次我跟家裏人談我們的矛盾和衝突。過程中我説了很多，最後我的一位長輩説，他聽下來覺得我們還是很相愛，哪怕在吵的過中，也是相愛而不是厭惡的。相愛的人是不太好分開的，但是如果你們不相愛的話，你們怎麼都會分開。

其實我從來不覺得我們不相愛了，只是可能沒辦法繼續的原因有很多。也許恰恰因為我們太相愛了，我們都不想看到彼此不好的一面，所以會想在那個時間段分開。但最終沒有分開的原因，就是因為我們發現相愛的人還是分不開的。等我們冷靜，及時找到方法去平衡調節，就救回來了。

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Q: 那這些衝突和矛盾，會讓你懷疑你們的感情嗎？從學生時代到戀愛，再到結婚這麼多年，對老楊的情感有什麼變化嗎？

A: 其實我至今不篤定感情，就像我之前説的一樣，沒人知道以後會發生什麼。所以我至今都覺得，可能不會在一起走到最後，但是我覺得正是這種不篤定，讓我不帶着負擔去往下走。

**我們倆對感情有一個唯一的共識，如果有一天不喜歡對方了，一定會告訴對方，不會有任何人勉強堅持這個感情。**不過至今為止，我還是特別喜歡他。我覺得沒有人能夠替代他，尤其到近兩年，我相信不管未來，我生命中和他生命中出現什麼人，都沒有人能替代他。

不管未來老楊是否和我在一起，我只要想到如果他不在這個世界上，就會很崩潰。我甚至可以接受家人不在了，因為這是生老病死，我覺得心裏可以承受。但我沒辦法接受他不在這個世界上這件事，這讓我我感覺一下子就沒有支撐，沒有歸處了。這和他是否與我在一起，是否和我是夫妻或伴侶都沒有關係，甚至這種感情不需要一定以戀人的方式存在。

Q: 你理想中的愛情是什麼樣子？在面對愛情這件事上，有什麼想分享給大家的感受或態度？

A: 對我來説，愛情特別珍貴的一點，就是因為不同的人有不同的相處模式。所以我也覺得，沒有人有資格定義什麼是最好的愛情。

有一些朋友，她們自己可以很獨立，賺很多錢，但在男朋友面前就可能很卑微，我不覺得這不平等，每個人都可以選擇自己跟另一半的相處方式，如果喜歡虐戀，那這種方式就是她舒服的方式。

**兩性關係裏面，沒有什麼是對的，什麼是好的。你自己舒服的就是好的，就是對你而言是好的。**所以這也是我一度不是特別願意去分享太多我的愛情故事，我不太願意讓讀者覺得，我要找到這樣的愛情才是好的。

我覺得在愛情裏，一部分要儘可能做自己，但是首先要確定，對方是喜歡那個本源的你。另一部分，就是你也要變成更好的自己。 我一直認為，在感情裏我們不要去為對方改變自己，但是我們需要成為更好的自己。

這種改變不是我們為對方做出的，但是好的感情需要的。最終，你們之間的關係會像生活一樣，雖然本質是斷裂的、卻又始終能夠找到一種方式延續下去。

以上。