【進博會論壇直播】李世默：關於全球化，如果要向其他人抱怨，最好先做好自家的事情_風聞

來源：東方網

由上海國際問題研究院、中歐國際工商學院、復旦大學中國研究院主辦的“世界經濟再平衡：中國的角色和作用”論壇於2018年11月6日在國家會展中心舉行。世界經濟再平衡作為一個經濟發展和政策協調過程，不僅是對誘發上一輪全球金融危機相關因素的糾偏和“再平衡”，也是對當前“新失衡”的再平衡，本次論壇將對“世界經濟再平衡的趨勢和挑戰”與“中國與開放型世界經濟的構建”進行討論。

首先由論壇開幕式的主持人，上海國際問題研究院院長陳東曉致辭。

**[**陳東曉] 各位嘉賓，女生們、先生們：上午好！我代表本次論壇的主辦方之一，上海國際問題研究院，熱烈地歡迎各位參加“世界經濟再平衡：中國的角色和作用”這個主題的國際研討會。

我要由衷感謝兩家合作伙伴，中歐工商管理學院和復旦大學中國研究院鼎力支持。同時特別感謝上海市人大沙海林副主任親臨致辭。多年來，沙主任一直給與上海國研院的工作以巨大的幫助和指導。

各位同事：我們正處於世界百年未有的大變局之中。世界政治經濟中融合的力量和分化的力量此起彼伏、相互激盪，世界正進入不穩定和不確定加劇的新時期。國際秩序何去何從是擺在我們面前的時代之問和時代之困。

昨天，習近平主席在中國首屆進口博覽會開幕式上發表主旨演講，再次呼籲世界各國人民攜手努力，共同推動構建人類命運共同體。這一倡議正日益顯示出強大的時代感召力。

今年適逢第一次世界大戰結束100週年，也是距離最近一次國際金融危機和世界經濟危機爆發10週年，同時，今年也是中國開啓改革開放進程40週年。人類政治、經濟和發展史上的這些重要時刻，不僅為我們當下提供了豐富的歷史鏡鑑，也為我們提供了前瞻的歷史航標。

哲人們曾説過，人們之所以重複同樣的錯誤，不是犯了“安逸症”（complacency），就是犯了“健忘症”。身處世界的大變局之中，作為智庫人，我們應當不斷敦促自己，要以更理性和建設性的思維來鑄就我們的思想之錨，來開啓我們前行的思想之光。

上海國際問題研究院近60年來一直秉持這個初心，致力於和國內外同行開展深入的學術交流和思想對話，觀大勢、謀共識、出良策。我們期待，也相信各位嘉賓和與會者一定會在這次論壇上貢獻更多的智慧，碰撞出精彩的思想火花。 

各位嘉賓，各位同事：我們今天所在的中國國家會展中心，又因其獨特建築外形而有另一個非常別緻的名稱“四葉草”。四葉草在很多國家的文化中都藴含着幸運、團結、和平等等美好的寓意。

我們今天的論壇在此地舉行，我願借“四葉草”的吉祥寓意，預祝論壇圓滿成功！祝各位嘉賓和與會者幸福安康！謝謝大家!

下面是復旦大學中國研究院院長張維為教授致辭

**[**張維為] 首先請允許我代表復旦大學中國研究院對各位嘉賓和學者的與會表示熱烈歡迎。世界經濟今天面臨着逆全球化、保護主義、單邊主義的挑戰，**新一輪全球金融危機的風險依然存在，如何對當前世界經濟的“新失衡”進行再平衡，以實現具有包容性和可持續發展，需要國際社會廣泛討論，形成共識。**正是在這個意義上，我們今天的討論會具有特殊的意義。

WTO改革與未來全球經濟將如何發展？G20等多邊治理機制和平台在推動全球經濟治理中如何發揮更大的作用？中國新一輪改革開放的重點將給世界帶來什麼？中國將發揮什麼樣的作用？總之有許多值得探討的問題。

昨天中國國家主席習近平在這次進博會的演講中指出“經濟全球化是不可逆轉的歷史大勢”，為世界經濟發展提供了強勁動力。説其是歷史大勢，就是其發展是不以人的意志為轉移的。人類可以認識、順應、運用歷史規律，但無法阻止歷史規律發生作用。歷史大勢必將浩蕩前行。這種對歷史大勢規律的把握並順勢而為，是中國過去40年改革開放的動力所在，也是中國全方位迅速崛起的關鍵所在。世界歷史無數的事實證明，順歷史潮流而動，就比較容易走向成功，而逆歷史潮流而動就會走衰，乃至失敗。

過去40年，我們堅持中國道路和中國模式，順勢而為，趨利避害，使中國成了經濟全球化的最大受益者之一，也使大多數國人成為受益者，今天又成了經濟全球化的主要動力源。這次進博會本身也為日益不確定的世界經濟注入了某種確定性。

正是在這樣的背景下，我們非常高興能夠在首屆中國進博會的會場內，舉行這次世界經濟平衡的研討會，我們希望大家暢所欲言，坦誠交流，思想碰撞，腦力激盪，力爭能為世界經濟的健康發展做出我們的貢獻。謹祝研討會圓滿成功。謝謝大家。

下面是上海市人大常委會副主任沙海林致辭。

**[**沙海林] 尊敬的福克斯博士、拉法蘭教授，各位來賓：早上好！歡迎大家來到上海，相聚於首屆中國國際進口博覽會。

首屆進口博覽會是2018年四大主場外交收官之作，與博鰲亞洲論壇、上合組織峯會、中非合作論壇並列，成為新時代中國拓展國際合作、展現改革開放新氣象的新型國際合作平台。

進口博覽會也是中國主動開放市場的重要政策舉措，是唱響中國開放市場主旋律的引領性平台。總之，進口博覽會是一個融合政府外交和民間外交的創新型綜合交流平台，為解決日益複雜的全球經濟治理形勢特別是貿易治理問題提供了一個融合政府、商界、國際組織和智庫合作的創新機制。

本次配套研討會“世界經濟再平衡：中國的角色和作用”由上海國際問題研究院、中歐國際工商學院、復旦大學中國研究院共同舉辦。在中美貿易戰升級、國際貿易保護主義盛行的背景下，本次研討會為智庫及社會各界提供一次開放的交流空間，以智庫為主體的國際研討對於增進民間交流互信，促進政府間的政策溝通具有積極意義。

**完善全球經濟治理特別是全球貿易治理，是事關當前世界經濟穩定發展的系統性重大問題。**中國作為世界第二大經濟體和第一大貨物貿易國，有責任為完善全球經濟治理作出更多實質性貢獻。

用好進口博覽會的創新交流平台和合作機制，增強全球各國之間的貿易往來和政策對話，維護全球多邊貿易秩序和世界經濟的平穩發展是當前和今後辦好進口博覽會的核心和關鍵。

進口博覽會作為一個全球貿易治理平台，可以發揮多重角色，但目前主要侷限於商品交易和展示領域，還有很多待挖掘功能需要我們去進一步挖掘。 

我們看到，進口博覽會所展示的商品都是經過精心挑選的，國外的進口商可以藉助這一展示平台，在中國市場上找到新的空間。

中國在推動供給側結構性改革，對國際市場上高質量商品具有巨大的需求，滿足人民消費升級和產業轉型的發展需求；我們知道，進口貿易是有產業促進效應的，習近平主席提出“一帶一路”倡議，我們推動與沿線地區產能合作和沿線地區工業化。

進口博覽會可以發揮貿易的投資促進效應，吸引更多的國際企業投資“一帶一路”相關國家。這將有助於更多“一帶一路”沿線國家融入全球生產體系，破解當前因發達國家投資迴流和保護主義導致的全球價值鏈“解構”和“破裂”之發展困境。

進口博覽會將是世界貿易促進的重要實踐平台，我們看到首屆進口博覽會不僅有中國的交易團，未來上海作為國際貿易中心，進口博覽會將發揮貿易撮合功能，發現和創造更多的貿易增長。上海作為中國對外開放的窗口和新一輪改革試驗的前沿陣地，進口博覽會是向世界展示上海和中國高質量發展的最便捷的窗口。同時，上海作為中國改革開放的引領城市，為中國市場和世界大市場更好的對接將作出更多積極努力，也希望諸位與會者能夠為上海改革試驗和中國新一輪對外開放進程多多獻計獻策.

最後，祝願研討會圓滿成功。謝謝大家。

接下來進入主旨演講環節，主持人是復旦大學中國研究院諮詢委員會主席李世默。

**[**主持人李世默] 有請英國國際貿易大臣利亞姆·福克斯發表演講。

**[**利亞姆·福克斯] 非常感謝，上午好各位。我非常榮幸地來到了我們這次中國國際進口博覽會，隨着全球貿易體制的自由化，就業和商業可以説讓幾十億的人們脱離了貧困，根據世界銀行的報告，1981到2011年這一段時間是人類歷史上最大的貧困減少的重要的進程。

中國1978年開啓了改革開放之路，從那以來我們知道中國有8億多人口脱貧了，這是大經濟體最快持續的經濟增長過程當中所發生的奇蹟。毫無疑問自由和開放的貿易的話能夠使人們獲得更多的機會，也可以讓他們分享知識、技能和經驗，同時也可以激發創新促進企業發展，加強共同的安全。

中國加入世界貿易組織以來中國成為了世界最大的出口國，它讓13億人成為了全球最大的消費者羣體，我們和英國共同致力於推動這樣的進展，繼續加強貿易的紐帶，促進兩國人民能夠進一步享受繁榮，同時從這樣的經濟關係當中能夠獲利。

今年1月份訪問中國的時候，我們知道兩個國家簽署了90億英鎊的協議，實際上這個表明了我們願意進一步推動我們雄心勃勃未來的貿易關係。

到了今年8月份訪問中國的時候，我很高興能夠在中國農業領域簽訂了這樣的協議，這樣的話對於讓中國更多地獲得英國雙方貿易關係可以説是前所未有的強勁。 

中國現在是英國重要的貿易伙伴，到今年6月份的貿易當中，我們可以看到雙方的貿易已經是達到了150億英鎊。

對於英國來説，在明年3月份我們將可能有機會來制定我們的貿易政策，這是以往40年當中的首次，而且我們將能夠讓自己在世界貿易組織當中發出聲音。

現在我們將成為真正的全球的英國，我們能夠向中國等一些國家伸出手來，更好地一起促進世界的繁榮、穩定和安全。所以我認為中英兩國貿易關係的“黃金時代”也將到來。

我們的雙邊貿易紐帶現在一方面是更加強勁了，但是另一方面我們看到了在世界經濟當中存在着一些根本性挑戰。我們可以看到以往幾十年貿易體制正在接受挑戰。

在全球化經濟當中，中間商品貿易變得更加重要，但是如果在這樣的情況下，我們的貿易關係被設置了障礙是非常不利的。

我們知道1990年到2010年以來，可以説這樣的進口的中間產品在整個出口增加值當中翻了1倍，我想設置這樣的關税和非關税貿易壁壘的話，毫無疑問，將會降低全球的不利。

中國國家主席出席達沃斯經濟論壇講得非常好，看似走過風吹雨打，實際上我們隔絕了陽光和空氣。英國實際上立場非常明確，我們要維持自由、開放的貿易格局，因為這樣才有助於促進全球的繁榮。

我想我們一定會站在世界貿易組織重要的位置，我們將會能夠跟中國和其他一些國家站在一起，我們會討論一些非常重要的問題，包括比如説如何來改革和強化WTO機制。

我們雙方也會一起來支持全球其他的國際、多邊的組織，我們也希望能夠不管是中國還是美國還是歐盟，我們希望能夠跟他們建立合作伙伴關係，一起面臨挑戰。

當時這樣的挑戰比如包括了工業企業問題以及知識產權的保護問題和非法的產業補貼問題等等，我想從此我們也願意在一些具體的論壇，比如鋼鐵產能過剩全球論壇上能夠和中國以及其他國家進行一些更好的討論，同時我們也應該要關注發展問題，也願意在制定規則的基礎上討論對有些國家差別化待遇的問題。

我想我們歡迎中國同歐盟WTO的問題進行磋商。我想所有的磋商毫無疑問將會關注前面我提到的這些問題，我想除了我們要加強世界貿易組織之外的話，我們這其中尤其要強化我們的貿易政策評估的機制，這樣的話在世界貿易組織上下真正的機制能夠得到優化。我想這樣能夠使我們更加一體化地來促進全球的共享的繁榮。

我們同時也要看到目前世界經濟已經發生了重要的變化，比如説電子商務這樣的發展已經日新月異，我們看到出現了像阿里巴巴和亞馬遜這樣重要的電商巨頭，同時我們也看到服務貿易也在迅速地擴大他們的份額。因為數字電信這樣的一些跨國的服務提供商，毫無疑問這也出現了巨大增長。顯然我們需要在世界貿易組織當中能夠把這樣一些最新的趨勢能夠考慮清晰，這樣的話才可以使世界貿易組織能夠更加適用於我們現在這樣的世界。 

我想我要強調的是貿易和以規則為基礎的國際的體系的話，這是有助於我們維護世界自由的流動，也可以説是有助於世界的穩定和安全，同時也更有助於世界經濟的繁榮，有助於人們福祉的改善。

我們毫無疑問能夠抓住目前的機會來迎接危機貿易保護主義，我想中國和英國都是認識到，有些國際的單邊主義的措施，包括是保護主義，短期能夠得到一些好處，但是長期會讓我們整個世界變得情況更差。 

所以我想非常重要的是我們中英兩個國家應該進行合作，我們毫無疑問願意遵守國際的規則，以規則為基礎來促進我們國際貿易體系的完善。

我覺得這個實際上將能夠使我們雙方可以説是更好地在這樣的過程當中強化我們的關係，我相信貿易的機會可以説非常大，讓我們抓住機會一起共進，謝謝。

**[**主持人李世默] 現在是中國人民老朋友法國前總理拉法蘭先生。

**[****讓-皮埃爾·拉法蘭]**女士們、先生們，你好，大家好，大家知道法國人最難做的一件事是什麼事情？那就是講英語。

我們和中國一起討論世界經濟再平衡，對於歐洲人來説這是一個非常重要的話題，當然並不是對每個人都重要，只有再平衡我們才能夠更好地維持各國之間良好的關係。

目前而言，我不知道未來是怎樣的，現在我可以説諸多的人看到了世界的變化，他們想要單方面地追求自己的安全，當然我想我們歐洲的話我們並不希望這樣做。

那我們應該怎麼做呢？應該説現在的世界是危險的，現在的世界在發生變化，在過去我們曾經是一個開放的國家，是一個自由貿易的國家，而中國曾經是一個你知道在長城背後的封閉國家，但是現在情況發生了倒轉，中國在開放，這點發生了變化。

世界經濟如何再平衡？中國實際上幫助法國政府最後達成了巴黎協定，這是非常重要的問題，對我們的未來是非常重要的，我們應該拯救我們的地球，所以我想氣候變暖也是我們談到世界經濟再平衡的問題。

我們要追求我們的未來，但現在出現了一些單邊主義的趨勢，我們應該是要結合起來來應對單邊主義。我們應該用明確的政策讓世界更平衡，我們要討論一下如何來改革世界貿易組織這樣的機構，我想這些都有待於每個人，我們所有的國家都要開動腦筋，我們需要共同的願景。我想這是最重要的，這也是一種解決方案。

在這個基礎上，多邊主義作為願景在哪裏呢？我們應該要把和平的原則放在至高無上的位置，我們應該要讓有關的緊張關係緩解而不是挑撥。

可以説在法國，我們是強烈地在支持歐洲的未來，我們不希望歐洲分裂。哪些國家可能成為更強大的歐洲呢？這也是跟世界再平衡相關的問題。

考慮十年二十年後的情況，可以説我們會更多地把目光投向東方，可以説我們今後的未來、世界的格局不是簡單的趨於西方，我們現在面臨着多元的格局，我一直在政界工作，我們需要相互地尊重進行共同的對話，大家一起來推動共同的項目，“一帶一路”是中國提出來的中國方案，但是我們坐到一起完全可以來討論這樣一個問題。 如果我們要把和平和發展作為優先事務的話，我們應該坐到一起來討論一下“一帶一路”的問題，我們可以在這個方向上追求我們共同的利益，世界經濟的再平衡這確實是一個非常重要的問題。

歐洲的未來不是簡單的歐洲或者西方，也許現在可以説歐洲關注的是整個歐亞大陸，畢竟我們自己也是歐亞大陸的一部分，我們要考慮的是歐非因為非洲就在我們的南部，我想我們歐洲完全可以成為歐亞和歐非之間的重要的連接點。

所以我認為**在以後的二十年，我們需要這樣的再平衡，把東方和西方之間再平衡。**當然我們也不能放棄美國，我們同時也需要我們跟東方建立更加強勁的合作關係，這也是我們所説的再平衡。

我想歐洲和亞洲之間，我們應該有這樣的一些共同的項目，包括“一帶一路”。應該有像我們今天重要的國際會議，讓我們有這樣的平台來討論合作的重大問題，以及討論我們共同的對於世界的認識。

世界在往前發展，世界在發生變化，法國在歐洲，但我們的未來也應該面向東方，努力促進我們的再平衡，謝謝。

[主持人李世默] 感謝兩位發言人，主旨發言環節結束。

現在進入討論環節，由上海國際問題研究院院長陳東曉主持。

**[**陳東曉] 下面我們要請我們專題討論的嘉賓一起討論一下我們的專題，那就是中國以及開放性世界經濟的構建。我們請我們的討論嘉賓上台。

他們是復旦大學中國研究院諮詢委員會主席李世默，還有俄羅斯總統顧問、俄羅斯科學院院士S.格拉季耶夫教授，還有中國社會科學院世界經濟與政治研究所所長張宇燕教授，中歐國際工商學院經濟學教授、副教務長芮博瀾，以及阿根廷前外交部長豪爾赫塔亞納。

我們討論的專題是中國與開放型世界經濟的構建，我們這一節討論當中實際上列出了一些重要的問題，他們包括如何應對當前全球貿易保護主義？如何推動WTO改革以應對未來全球經濟發展問題？G20等多邊治理機制和平台在推動全球貿易治理中如何發揮更大的作用？中國新一輪改革開放的重點應該是什麼？中國如何加強國際合作以共同維護開放型世界經濟？

這些都是非常重要的問題，這節討論嘉賓都是非常資深、優秀的學者和專家，相信通過他們的高見發表，我們一定能夠可以更加了解如何來在目前比較困難的具有挑戰形勢下，促進中國和世界開放型經濟的構建。下面我們有請李世默博士來講話。

**[**李世默] 謝謝東曉主持，我發表一些有關貿易的看法。毫無疑問全球化目前遇到了麻煩，可以説遇到了很大的麻煩，也許在很多方面都是這樣。

我想目前的話我們可以看到有兩股力量，這兩股力量實際上正影響着世界的經濟，我把它叫做全球主義的浪潮還有孤立主義的浪潮。

全球主義的力量在以往可以説是在過去四五十年當中發揮了重要的作用，全球主義的力量是每一個國家每個人實際上都是非常瞭解的，那就是希望資本勞動力、技術等等在世界各地能夠流通，不僅僅是在美國。

我想這在過去確實推動經濟的發展，讓我們的財富得以增加。在全球主義力量高歌猛進的過程當中，全球主義的力量製造了一部分贏家，但是也有部分輸家沒有從中獲益。

 一些發達國家的一些普通人甚至窮人沒有獲得情況的改善。我想他們的處境可能更加糟糕了，這使我們走到了目前的處境，一些逆勢力量在美國一些國家全球力量不可阻擋，世界經濟可以説是更加一體化，世界經濟的技術也是正在擴張不能阻擋。

如何將問題加以修正，可以説這是人們一定程度上需要關注的，我們要儘量關注到這些可以説是逆流力量的考慮立場。

在這當中中國可以做一些什麼？我想我們可以推出第三條道路，這個第三條道路指什麼呢？那就是我們首先要強調這樣的互通互聯全球化一體化是無法阻擋的。另一方面，哪個國家有權力可能制定適合本國國情的發展戰略這是非常重要的，謝謝。

**[S.**格拉季耶夫] 全球金融危機爆發後十年，可以説現在不少問題還存在，如果看一些因素的話有的更加嚴重，比如金融的泡沫更加嚴重了。世界大的貨幣量因為量化寬鬆增加了4倍，美國的美元就是這樣。

中國提出了“一帶一路”的倡議，和華盛頓習慣的一些方法不一樣。**世界的很多規則，現在正在發生一些變化。**新的一種世界經濟秩序在上升，世界經濟形勢可以説變得更加多元了。我們看到新的世界經濟的樣式，不僅是在中國，而且在像印度東南亞一些地區都在做一些戰略的規劃，看到國家發展的推動力量也在上升。 

所以我想新的世界的經濟的做法實際上可以説是日益豐富帶來了更好的效益。原來我們看到那種舊的經濟的發展模式和現在有所不同，我們要依賴於新的多邊主義的方法，在逆全球化時代，我們應該讓經濟走向多贏。

在這個過程當中，中國的“一帶一路”以及俄羅斯“歐亞經濟聯盟”，我想我們的發展非常清楚，這樣的聯盟和“一帶一路”一體化程度並沒有干預他人的國家主權，我們在尊重民族國家的國際框架過程當中，促進發展，促進多邊的工作，讓我們能夠共同地從中獲得利益。

我覺得把“一帶一路”和俄羅斯的“歐亞經濟聯盟”對接的話，確實也是我們的世界當中的一種合作新的方法，也毫無疑問是世界經濟再平衡的重要的支點，謝謝。

**[**張宇燕] 我想提出這麼幾個觀點：今天全球經濟增長面臨的威脅，其中最緊迫的就是貿易保護主義，從近年來WTO兩次對於貿易增長的預測可以看出這一點，對明年的貿易增長預測並不樂觀。

預期的下調反映出當前面臨的威脅，主要是貿易保護主義，貿易保護主義在抬頭，短期利益與長期利益、局部利益與整體利益的矛盾。經濟學家説明貿易自由化是對整體人類的福利，是淨利增長的動力。

大國需要做出自己的擔當。中國召開史上第一次的純進口博覽會，反映中國用開放回應貿易保護主義的態度。未來在將來會實現貿易平衡，中國對外貿易不追求順差，而是追求平衡。未來進口30萬億，服務10萬億，對世界經濟增長十分重要。

剛才談到兩對矛盾，如何處理這樣的矛盾，需要各國進行政策調整，例如在國內政策上補償幫助就業，在國際上加強合作。G20的作用是十分明顯的。G20是合作平台，恰當處理各國貿易摩擦。杭州峯會已經形成了許多良好的結果，這些都有利於全球貿易的增長。説到WTO改革，這是必須的事情，這是當前世界變化的結果，例如電商沒有進入議程，中國的身份問題也是值得討論的。

我的同事研究認為，可不可以有第三檔的國家，例如新型經濟體，與發展中國家與發達國家的標準都不相同。另外如補貼、技術轉讓等問題也可以在WTO內討論。技術合作問題除了不可以強制轉讓，也需要反對禁止轉讓的行為。

**[芮博瀾]**我們需要有一些規則，需要有一些指導我們國家之間進行互動的一些規則，我想這些規則的話應該保證某些國家遵守，小公司不斷成長，小的弱的不斷變強，這個過程中有些規則也需要改變，但是問題是我們要改哪些規則？我們怎麼來改這些規則？

要知道作為學者可以來空談，但是實際當中必須要有行動，我們面臨着更緊迫的問題，以後的五十年我們會有真正的再平衡嗎？所以我們要習慣於這當中的不確定性，這可能是我們的常態，可以説不確定的世界近來就是新常態。

但是作為經濟學家我們希望我們能夠達到理想的狀態，希望可以借這樣的機會來修改我們的貿易規則讓它更加公平，有利於各方，謝謝。

**[**豪爾赫·塔亞納] 全球化為我們帶來了贏家、輸家，我們現在面臨的情況是在世界經濟不平衡的路上，並且這是由於經濟危機帶來的，而這個危機還沒有完全結束。

G20實際上是非常重要的多邊機制，我們現在處在這樣的世界格局當中，現在在國際社會當中中國處在非常有利的位置，能夠很好地來改變，所以我想中國應該是確實能夠在國際上發揮更重要的作用，能夠和發達國家和欠發達國家都進行很好的互動。

**[**陳東曉] 各位的角度有所不同，有人説針對逆流事件有的人認為我們太看重國家主權了，或者我們應該讓渡更多的主權給予像世界貿易組織和其他一些機構，這樣的話才能夠更好地來加強全球治理。

一定程度上為了更好地管理全球經濟，我們需要加強全球治理，所以國家主權範圍內的一些決策權確實應該是減少，至少讓渡出一部分，這樣才能促進國際的合作。

各位專家，你們覺得世界經濟再平衡當中如何處理好國家經濟治理和國際經濟治理相互間的關係？

[S.**格拉季耶夫] 我們用了WTO的方法，我知道實際上歐亞經濟聯盟和歐盟還不是一樣的**，因為歐盟的話是在那裏所有的國家把很多經濟方面的功能讓渡給了歐盟，而且他們也有了歐洲中央銀行。

但是我們歐亞經濟聯盟當中，只是建立一個共同的海關的體系。而且我們有共同的關税以及共同的一些關税的通關的做法。然後我們是在這之外各國之間都是獨立的，他們的貨幣政策還有他們的税收以及他們的經濟結構等等，都沒有在超國家的組織當中是一體化的。

所以我想**在國家主權和超國家的治理之間怎麼來找到一個很好的平衡點？**我覺得這裏面需要一個國際的公約進行約定。我覺得貿易領域比如WTO就挺好的，問題有些國家不願意遵守他的義務。

我想對於WTO的話，它是非常強調有關貿易的一些障礙也要除掉。現在貿易體系當中我們看到也存在着如何讓有些國家不要濫用他對於國際組織影響力的問題。謝謝。

**[**陳東曉] 我在這裏提點相關的意見，希望和各位同仁們討論一下，最近我們看到有一場爭論，在發展中國家或者新興經濟體跟發達經濟體之間有爭議，他們各自都對於另外一方有很多抱怨。

對於發展中國家我們經常抱怨説有關的規則就是現有的國際經濟的多邊體制下的機構，在這樣的機構當中很多發達國家並沒有信守他們的承諾、履行他們的義務，包括比如説他們在國際發展援助方面並沒有完成他們的舉動。

很多發達國家他們也有抱怨，他們往往就是説過去幾十年的經濟全球化當中，你們這些發展中國家尤其是新興國家，所以你們現在應該要發揮某種叫做跟其他發達國家要來公平競爭的約束。

所以**發達國家和發展中國家之間他們相互各自的決策如何能夠保持態勢？**這個請李世默博士説一下。

[**李世默] 我們看到發展中國家按照目前他們的判斷，確實很多的國家經濟的規則是由發達國家制定的，我們可以看到過往的全球化當中，實際上發達國家也確實從中獲得了很大的幫助，美國也獲得了很多的好處。**

我們看一下GDP在絕對增長，中國增長了很大的幅度，美國也有了很大的增長。我們可以看到中國持中位數增長，收入增長八九倍，但是美國增長的情況下，他們的總體人口當中收入中位數水平的發展區域沒有太大的改變。

如果進行國內的改革應該可以很好地利用全球化的成果，這對於發達國家和發展中國家不是一體的，如果要向其他人抱怨，最好先做好自家的事情，國家主席習近平昨天在開展講演當中也提到了類似的觀點。

**[**豪爾赫·塔亞納] 我想這個問題並不那麼容易解決，作為發展中國家，他可以保持獨立性，但是另外一方面難於避免受到國際經濟各方面的影響，我的國家阿根廷我們經濟的特殊性就比較小，我想在這種情況下，所以我們説G20要來幫助難以解決問題的國家，我想G20開始創立不久在倫敦召開過一次會議，當時就講到如何來防止這樣的投機性資本的行為？

我們想要來解決有關的問題，但是可以説在很多的時候我們看到問題並沒有得到有效的解決。我們現在看到美聯儲做調整，馬上讓其他很多國家像阿根廷、土耳其、南非等等經濟遭受重要的衝擊，所以從這個角度來説的話，這麼多年來，可以説發展中國家難以擺脱國際經濟大勢的影響，這個狀況目前現在並沒有改變。

現在我們要來問一下全球化和國家主權之間的關係，這個本身很大程度上也是以主權國家跟世界格局一體化的程度是有關的，越是一體化，顯然你能夠維持的國家主權相對而言會縮小。

當然對於弱小國家來説，我們知道他們的主權往往是相對弱小的，所以在這個時候，我還是強調很重要的是要好幾個國家共同維護他們的利益，這要靠他們的領權。

還有很重要的是，任何一個國家他們內部要解決好問題，解決人們日益平等的訴求，如果解決不好，你在全球化的過程當中必然是面臨國內的陣地不穩的困境，這樣進入全球化可能問題會更加嚴重，內外要結合，謝謝。

**[**張宇燕] 我們看到過去四十年當中的經濟發展，我們看到中國的經濟發展非常的迅速，差不多是8%-10%，每年都是這個速度。但是如果我們看到人均GDP的數字或者説人均GDP增長的話，我們看到這個情況是完全不同的了。

那麼，發展中國家和發達國家他們都分別從過去非常快的增長當中獲益了多少呢？發展中國家一般來説從全球化當中好像獲益很大，特別是新興體國家獲益很大，他們在世界經濟當中應該承擔更大的義務發揮更大的作用。

但是如果你沒有得到平等的地位的話，那麼這些國家怎麼來承擔他們的義務？而且有關國有企業問題到底怎麼來定義？也許中國可以提出定義來，我覺得這樣的定義本身也有不同的看法的話，我想很多的問題都説不清。

所以我覺得只有定義好了，那麼其他的一些國家也都知道如何來在WTO當中給予國有企業恰當的權利和義務，這樣我們才能夠很好地來改革WTO。

我們看到有些國家像中國充分利用了國家主權，對於全球化或者是西方的政治建議進行選擇，然後在這種選擇過程當中採用了一些真正對於自己有利的一些政策，比如説對於在資本向下的開放問題和貨幣的自由兑換問題。實際上**中國並沒有完全聽從中心地位國家的意見，中國做了選擇，走了自己的道路。**所以可以説，中國這樣的做法顯得更加的老道，中國做了很好的選擇。

**[**陳東曉] 我們已經交流了不少，下面我們來請台下的聽眾交流看法，問題不要過長，請單刀直入地問問題。

**[**觀眾] 我來自於南非，經濟全球化、貿易自由化以及一體化好像是世界的潮流，好像不大經得起推敲，實際上可以看到那麼多的人生活在貧困當中，發達國家也是這樣的。所以我覺得我們對於世界的繁榮進行再平衡，我想問中國在世界經濟秩序當中促進更大的平均分配，也就是更公正、更合理地進行分配，中國能夠發揮怎樣的作用？謝謝。

**[**觀眾] 我來自於國際研究所，前面各位發言都講到了不同國家之間失衡的問題以及不同的地位，我們確實也看到了全球化的力量。但是，我覺得最根本的不平衡還是在世界的北部和南部，北方和南方之間。你們覺得中國在多大程度上能夠幫助世界解決北方和南方之間的不平衡嗎？當然，如何解決自己內部的不平衡？然後中國的“一帶一路”倡議能在當中發揮怎樣的作用？我想剛才這幾個問題對於我們的嘉賓都是適用的。

**[**豪爾赫·塔亞納] 我想有關世界繁榮的再平衡的問題我先來説，我想在世界範圍內確實有北方和南方之別，這是不平衡的一個體現，但是我們還是要有更大的倡導力和張力，我們有一些全球化和逆流的力量，我們一種贊成全球化，一種反對全球化，他們的看法都是不一樣的，貿易世界各種都發生了變化。

所以我想這裏面我們攀登的本質上就是世界是不平坦的，所以在這當中你的地位決定了你在全球化持有怎樣的看法。我想全球的北方和全球的南方，我覺得這個就是內部的平等問題都是很難解決的。

**[**芮博瀾] 發展中國家，至少在東亞地區他們講開放和全球化等等，在東亞就採納了這樣的政策。我認為“一帶一路”這樣的倡議也能夠對於這些國家的發展給予一定的建議。

中國在內部中西部也有差別，如何在國家內部讓增長更平衡更平均更不容易做到。另外中國也有它有關的國有企業的管理機制推動的方式，我覺得如果中國能夠整理這樣的經驗提交給其他國家分享，這倒是更加有效的。

**[**張宇燕] 關於全球的南和北，中國的“一帶一路”倡議以及包括現在我們所有的多邊的組織包括WTO國際多邊組織等這樣一些組織，他們互相之間補充、包容，而不是互相矛盾的。

我們現在處於過渡的狀態，現在世界的一些機構實際上存在管理貿易和其他的一些問題，現在的世界確實發生了一些變化，比如説貿易內容發生了變化。在這種狀況下，我覺得我們很重要的應該是在各國把他們的競爭優勢能夠都拿出來，在有關的國際機構指導下各展其長促進發展。所以我想中國的“一帶一路”也在利用這樣的一種市場和政府相結合的方式在推進，並且促進投資發展。

**[**李世默] 我最初的投資是在江蘇江陰，當時投資了一個空調廠，我在那裏待了一個月，實際上從上海開車過去要差不多4個小時，如果天不好的話就顛簸得很厲害，最後我還是放棄了原來的計劃，到了後來他們改變了那個地方的基礎設施，建好了交通設施，現在非常快，改變了投資環境，所以很多農村地區通過交通設施的改善以後致富了。

中國把這樣的知識分享到了國際上，通過“一帶一路”的發展使得一些貧困的國家能夠獲得發展，所以中國如果有一些發展的方案的話，我想就是基礎設施。

同時我們也認識到了為了要讓市場力量能夠發揮作用，我們首先也要有國家的能力和責任，如果這個國家政權本身沒有這種能力和責任的話，那麼你很難利用市場的優勢。

**[**陳東曉] 今天各位在這裏享受了這樣的盛宴，我們有主旨發言者，剛才我們的專家討論也充滿了很多的有啓發性的思想，我們講到世界經濟的問題，而且還有一些深層的內容也特別做了一些應對，我想這樣的問題實際上不可能被我們窮盡，以後我們有機會再來進行探討。

我想這個討論會是智慧密集型，在這樣世界不確定不可測的情況下，我們確實更多地需要來匯聚大家的智慧接受挑戰，就此我們結束今天上午的會議，感謝所有這一節的嘉賓，當然也要感謝前面的各位嘉賓。

“世界經濟再平衡：中國的角色和作用”論壇到此結束，謝謝您的關注。