【獨家·實錄】美前副國務卿霍馬茨：美國對華擔心的不是當下，而是將來_風聞

編者按：11月19日上午，美國前副國務卿、基辛格智庫事務所副主席羅伯特·霍馬茨（Robert D. Hormats）攜美中國際商會主席王智文及20多位企業高管到訪中國人民大學重陽金融研究院（人大重陽），就目前備受關注的中美貿易摩擦、知識產權合作等問題，與人大重陽執行院長王文及各領域專家進行坦誠、深入的交流。本文根據錄音整理而成，由@人大重陽 微信公眾號獨家發佈。

01

特朗普説“貿易戰很容易勝利”，然而歷史並非如此

**霍馬茨（美國前副國務卿、基辛格智庫事務所副主席）：**感謝人大重陽的熱情接待以及精心安排的對話環境。當前這段時間對中美關係非常關鍵。20世紀70年代，中美兩國領導人都有強烈的政治意願，要使雙邊關係正常化。到了80年代, 兩國致力於建立更緊密的經濟聯繫，當時中國的改革開放如火如荼，接下來中國加入IMF，成為全球經濟秩序的一員。

 

在過去10年中，兩國經濟相互依賴越來越緊密。美國推動這一進程的動力是基於華盛頓共識，認為中國深度融入國際經濟秩序會帶來中國內部的改變，變成市場導向的社會，在制度設計方面也會變得與美國以及其他西方國家更接近，並且國際機制本身也會隨着經濟秩序的變化而自我演進。現在，我們發現，美國人這個想法太天真了。我們現在才明白過來，中國的改革開放，始終堅持保持中國特色，並不會讓中國在制度上學習西方。此外WTO也沒有發生改變，並沒有變得更有效，沒有發展出有效的規則應對數字經濟時代的知識產權保護等新問題，已經不再適應現代全球經濟的發展。

美國商界一貫非常樂意與中國合作，但現在，美國商人越來越覺得，中國已經發展成為了具有強勁競爭力的經濟體，中國的規則（例如有關補貼和知識產權保護的相關規定）應該相應作出改變。但這些改變並沒有發生。**因此，美國企業擔心的不是當下，而是將來。尤其是中國現在在高新技術領域競爭力越來越強，能與美國企業一爭高下，中美在高新技術領域面臨着“誰是世界第一”大國的問題，這種情況以前美國從未遇到過，這樣的局面讓美國人震驚。**因此，美國人開始尋找中國經濟飛速崛起的原因，開始關注中國的國內政策。 

目前，在很多方面，中國的高科技已經領先美國了，尤其是在數字經濟領域。美國在相關領域沒有任何工業政策、補貼或開放市場方面的限制。所以，中美當前面臨最大的問題是，兩國在規則、規範、標準等方面存在巨大差異且相互不理解，兩國都在以自認為正確的方式行事，而且兩國之間並沒有就此進行行之有效的對話。在上述方面，中美不可能完全一致，但至少應該就如何處理分歧達成一定程度共識。**我認為，美國是無法壓制中國的發展的，無論怎樣中國都會以更快的速度發展；美國也不能再以冷戰思維對待中國，試圖遏制中國，**因為當今世界與上個世紀大為不同。美國需要找到一種全新的方式與中國相處。中美兩國也需要緊密合作，以支撐全球經濟體系正常運轉。 

**中美兩國關係正處於十字路口。儘管特朗普説，“貿易戰很容易勝利”，然而回顧歷史我們都知道，貿易戰不可能有贏家。**我認為，首先，關於知識產權保護，這不僅有利於美國，這對中國企業也非常重要，因為這是對創新者投入的腦力、精力、資源的尊重和鼓勵；其次，關於投資，兩國可以合作建立能夠共同認可、遵守的原則和規則；第三，關於國際金融體系，2008年中美兩國進行了成功的合作，攜手應對了金融危機，現在兩國更是有極大合作空間，共同努力防止世界陷入新一輪金融危機；最後，加強在醫藥研發等全人類受益的領域的合作。當前，醫藥領域的技術研發，很多都是建立在跨境合作基礎上，不論是美國科學家研製出來的藥物挽救了大量中國人的生命，還是反之，這都會對兩國人民對彼此國家的認知產生極大影響。

02

高新技術發展週期長，中美根本沒法説脱鈎 

**王文（人大重陽執行院長）：**中國在科技方面仍需要向美國學習，美國國內過於高估了中國科技的發展速度。中美兩國之間只有加強合作，才能解決當前世界面臨的問題。中美貿易戰引發了中美兩國的擔憂，如何解決這一問題是本次對話的核心議題。 

**劉志勤（人大重陽高級研究員）：**當前中美之間的矛盾實際上是慢性病、常見病的反應，不足為奇。但是，這些矛盾被一些美國政客刻意放大了。中國的飛速發展讓部分美國政客感到震驚和害怕，這種心理狀態就像是年邁的老者總是擔心自己時日無多，無法享受美好生活了一樣，這是非常不正常的。美國當前的奇怪心理同樣令中國人震驚。中國文化是非常具有包容性的，正是中國的包容令中國能博採眾長，因此得以飛速發展。美國總是強調自己是最好的、最強的，並不習慣於接受其他國家的長處。另外，中國其實並沒有想着要超過所有其他國家，中國人習慣於“槍打出頭鳥”這個理念，並不追求當領頭者。

**黃節（前英特爾（中國）有限公司董事總經理）：**中國工信部部長指出，“中國當前是全球技術發展的第三梯隊，第一是美國，第二是德國和日本。中國比美國至少落後了20-30年。”美國過高估計了中國實際上的高技術發展水平。我想請問霍爾邁茨先生三個問題：首先，對於即將召開的G20，中美兩國能否達成協議？其次，對於中美兩國關係未來發展，有人認為，由於兩國經濟相互依賴程度太高，因此不可能真的出現貿易冷戰，或其他形態的冷戰，但也有人認為，中美正在“脱鈎”，那中美“脱鈎”的現象是否會發生？最後，關於知識產權保護，美國把幾乎所有能讓中國合法獲取知識產權的路徑都堵死了，在此情況下，中國如何通過合法方式（比如收購、併購等）獲取知識產權？ 

**何菁（安傑律師事務所合夥人）：**在知識產權保護領域，中國的確可以做出一些努力，例如：中國需要建立國家級的知識產權保護機構，中國若干城市目前已經建立了知識產權法庭，日後應該發展成國際知識產權法庭。

**霍馬茨：**美國擔心的是，中國企業通過收購併購的方式，進行強制性技術轉讓。此外，長久以來華盛頓鷹派人士一直堅持一個觀點，就是認為中國一旦獲得知識產權後，將不僅用於商業，還會用於軍事，尤其是人工智能。這不是説現實中國就是這麼做，而是他們認為存在這種可能性。因此，知識產權就從一個商業問題變成了安全問題。我同意黃老師的看法，這是個非常難談判的問題。 

關於G20，如果兩國沒有任何協議達成，將會是很糟糕的；如果兩方將分歧公開，這將更糟。關於知識產權保護，應該進行工作組級別的會議，商談具體問題如何解決。不是説要求中國在法律體系上妥協，而是增加透明度。關於投資問題，兩國一定要避免投資保護主義。

**關於中美“脱鈎”，這的確是美國某些政客的觀點。問題在於，高新技術的發展需要很長的週期，根本沒法説脱鈎就脱鈎，全球供應鏈的重新分佈更不是一朝一夕能完成的。**但是，的確現在在美國，有部分人就是這樣想的。現在，這代表了經濟民族主義的思潮，不僅僅是經貿問題了。 

03

美國人認為只有西方民主制度才能帶來繁榮，但中國是反例

**陳琪（清華大學中美關係研究中心主任）：**中美關係的根基是共同利益而非意識形態。請問如何防止中美貿易領域問題外溢到其他領域，G20是否會就此達成協議？

**馮鉞（中國社科院政治學所研究員）：**想請問霍馬茨先生兩個問題：特朗普如何看待黃種人？中美之間關係為何會成為現在這種狀況？ 

**盧靜嫺（環球時報英文版副總編）：**當前，進行聯合研究非常困難，美國方面採取了很多限制學者往來的措施。請問中國怎麼做，才能消除美國人對中國的恐懼？

**霍馬茨：**現在很難預測G20兩國元首見面會發生什麼。因為元首間的私交與國家利益是兩回事，而且特朗普在國內也面臨不同壓力，部分人希望他對中國強硬，另一部分人持反對意見，很難説到時候他會如何做。我擔心的是，會面結束之後，特朗普宣稱會見談得很好，但實際上什麼協議都沒有達成。 

關於種族問題，我認為這不是單獨針對中國的，而是在特朗普的支持者中，有一部分人堅持民粹主義觀念，敵視所有與自己不同的人，這種情緒也被他們用在非裔、猶太裔美國人上，不是專門針對中國。 

**即便是對中國看法最負面的美國人，也沒有從意識形態的角度看中國，沒人把中國當成以前的蘇聯。美國人長期以來堅持認為只有西方民主制度才能帶來繁榮發展，但中國成了反例，中國政府在某些方面（應急、救災等）表現出了比美國政府更優秀的一面。**這在很大程度上衝擊着美國人的認知，需要花時間去消化解決這個問題。我不認為這是意識形態分歧，這僅僅是兩國關於何種方式才是更好的治理方式的爭論。

04

特朗普減税政策，會讓美國在國際市場上競爭力更弱

**王義桅（中國人民大學國際關係學院教授、人大重陽高級研究員）：**中國其實向美國學習了很多，不是完全複製照搬，而是成功地本土化，例如，“中國夢”其實就參照了“美國夢”。過去幾乎所有的危機，中國都從中獲益，這是為什麼呢？您是否認為，中國依舊會從危機中獲益？ 

**李巍（中國人民大學國際關係學院教授、人大重陽研究員）：**您如何看特朗普政府正在進行的如此大規模減税政策，這一政策對美國的積極、消極影響分別是什麼？您認為中國經濟當前快速增長的勢頭明年是否會持續？ 

**滕繼萌（人大重陽英文顧問）：**美國前政府官員在多大程度上能為緩和中美當前緊張關係、促進中美合作做貢獻？中美兩國如何避免雙邊關係走向惡化，尤其是在特朗普執政期間？

**霍馬茨：**中國在創新方面的長處在於，可以非常快地學習，中國大量進口半導體、電腦芯片，學習能力非常驚人，用比其他國家短得多的時間就完成了追趕、超越甚至是跨越式發展。美國企業重視中國市場，想參與創新與研發，但他們又擔心自己技術的安全。 

關於特朗普減税政策，問題在於，按照美國經濟目前發展勢頭其實並不需要減税，而且減税對未來促進增長並沒有顯著作用，它只是短時間內讓大家很開心。減税意味着政府債務水平大幅增加，到頭來美元升值，只會讓美國在國際市場上競爭力更弱。 

中美兩國的前政府官員應該加強對話與溝通，因為説不準其中某個人就有對現任政府的影響力。此外，中美兩國各層級的官員加強交流非常有必要，比如省州長、市長層級的交流，有助於加強地方層面的相互理解。 

最後，敦煌正覺寫經院院長王淑萍向霍馬茨先生贈送了一部長度超過百米、篆刻千餘枚印章的《金剛經》長卷。據悉，該長卷用篆刻方式打造，是世界上最長的篆刻《金剛經》。

參加本次交流活動企業代表有山西能源交通投資有限公司董事長武強、山西能源交通投資有限公司總經理於喜東、保利集團呂智勇、華茂金台（北京）投資管理有限公司總裁張廣龍、美盈資本合夥人尉家銘、重慶商界傳媒集團有限公司總裁周忠華、敦煌正覺寫經院院長王淑萍、北京東方華鼎文化傳播有限公司總經理陳浩強，以及人大重陽院長助理楊清清、人大重陽研究人員等。