中國動畫電影要怎麼做？三文娛對話《熊出沒》總導演華強方特丁亮_風聞

關於《熊出沒》系列的經驗、創作的三階段、文化藝術投資方法論、中國動畫電影如何面對國外大作的競爭等等話題，三文娛和丁亮導演聊了聊。

還有不到一個月（12月20日），2018 ACGN未來峯會就要在北京舉辦了。

峯會將包含主會場（主論壇、東方文化、國漫出海、少兒）和ACGN∞分會場（遊戲、衍生品、文旅）以及創作人板塊。我們還為創業者們邀請上百位投資者，組織路演活動。現場也將發佈中國動漫行業2018年度榜單和薪火計劃。

峯會前後，我們也將陸續推出一系列三文娛對業內代表的深度專訪，與他們探討2018這一年的得失與對未來的展望。（上一篇回顧：對話騰訊動漫總經理鄒正宇：關於稿酬調整、騰訊投資佈局與行業未來）

最近，三文娛在深圳與華強方特高級副總裁、《熊出沒》系列總導演、華強方特樂園總設計師丁亮聊了聊，我們談到很多問題，包括《熊出沒》系列的經驗、創作的三階段、文化藝術投資方法論、中國動畫電影如何面對國外大作的競爭等。以下是我們對話的內容節選，略經三文娛編輯整理。

國產動畫電影“獨苗”《熊出沒》的經驗

上週五（11月23日），迪士尼的動畫版“頭號玩家”《無敵破壞王2》在國內上映，兩天票房就近一億。

國產動畫電影與之形成鮮明對比。

2018年的情形與2017年難兄難弟，去掉春節檔狂攬6億的《熊出沒之變形記》，其他國產片想票房過億都異常艱難（回顧：國產動畫電影上半年成績單：僅1部國產票房上億，《熊出沒之變形記》拿下37.97%份額，下半年有神秘世界歷險記和大頭兒子動畫電影新作票房過億）。

國產動畫電影到底差在哪裏？

三文娛寫過多篇文章（回顧：中國動畫電影差在哪裏？製作技術嗎？、成本2億票房3600萬，《媽媽咪鴨》等國產動畫電影還差了些什麼？）

那麼，近三年行業的動畫電影代表作《熊出沒》系列，做到了哪些別人沒做好的事？

三文娛：為什麼你們一個深圳的公司做了東北的題材？

丁亮：因為深圳從來都不下雪，所以只好自己做了(笑)。

選擇東北題材主要是設定決定的。熊生活在北方，根據故事設定加入了伐木工光頭強，所以就把人物角色和世界觀都以北方為背景展開。我們有不少主創人員沒見過雪，所以經常會去北方考察，瞭解那裏的地理環境、動植物形態，還有看雪。

這樣因為“沒見過”產生的距離感也有好處。比如，要創作身邊的故事，有可能就會很寫實，因為我們沒有辦法脱離他，但在創作的時候又需要拉開距離感。距離感，是創作期間所需要的一種東西。

三文娛：您怎麼看《熊出沒》動畫電影的成績？

丁亮：好的動畫作品，離不開創作者的勤奮和才華，也離不開這個時代。我覺得《熊出沒》是這個時代的產物，3D動畫技術的進步，銀幕數量的上升、家庭類型片的市場需求促成了《熊出沒》。

我們往往只看到兩點，一是《熊出沒》讓人羨慕的票房，第二就是從電視中走出來走進影院，這是外界比較容易得出的兩個特點，實際上從產業分析和創作方面來講，《熊出沒》都是被低估了的。

從創作角度講，我們長時間一直以為動畫片的觀眾是孩子，或者是成人，主要是年輕人，但是大家都沒有意識到動畫片還有廣大的家庭觀眾。這一點實際上涉及到一個更加複雜的創作問題——如何滿足家庭觀眾的情感需求和倫理需求。

而相對於製作給孩子和青少年看的作品，給以家庭為受眾的觀眾觀看的作品，更難做。

我一直強調，《熊出沒》的動畫電影和電視動畫是完全不同的。看電視動畫，是孩子的個體行為，但是走進電影院看電影是一個家庭集體行為。我們不得不面對不同的父母，以及各個年齡段，已具備不同認知的孩子。

當一部電影要滿足不同家庭觀眾同時觀看的時候，就給創作增加了難度。因為，家庭是一個情感高度濃縮的載體，同時也承載着有關家庭的倫理，所以我們的電影既要讓孩子和家長都覺得好看，同時又要鞏固每一個成員對家庭的理解。

從產業發展角度來講，《熊出沒》要做的不只是電影，我們有更多元化的產業發展考慮。不要將目光僅集中在“如何做好一部電影”“贏得票房”，還要考慮將其中角色造型、道具、甚至一句台詞提煉出來做進一步的商業拓展。這就是產業化發展的思維，這也是中國電影要尋找的突破口。

《熊出沒》是一個成功的案例，做了大量的探索和思考，這些思考給電影創作帶來很多新問題和新要求，當然，也是新轉機。所以我們今天既能做好內容，獲得出色的電影票房，同時在衍生品市場也取得了一定的成績。

熊出沒衍生品的年銷售額達到25億，同時我們還在打造熊出沒的主題樂園和小鎮。

這就是我們的思考和探索，有些已經慢慢轉化為產業發展的頂層設計，並且影響到企業的管理和理念，從我們這裏離開的一些員工，到別的公司工作，就很難適應那裏相對滯後的管理模式和創作模式。

三文娛：《熊出沒》動畫電影在怎麼變化？

丁亮：《熊出沒》一直在變化，貫穿第一部到第六部。

一方面是動畫製作質量不斷提升，《熊出沒·奇幻空間》我們用了真人，今年的《熊出沒·原始時代》場景光線進一步提升，比以前的電影畫面更加鮮亮和通透，原始時代的各種動物角色廣泛採用了“毛髮”製作技術。

除了技術改變，更重要是通過不同的故事傳達了豐富的內心情感和價值追求。去年的《熊出沒·變形記》講述的是父子情感，今年的《熊出沒·原始時代》講述的是一個敢於“勇敢”的故事。這是所有孩子成長過程中都會面對的問題，甚至也是我們很多成年人時常要面對的問題，在某些關鍵時刻，我們能否挺身而出。

 《熊出沒·原始時代》定檔2019年2月5日大年初一，這已是該系列的第六部作品。看電影的孩子們也在不斷長大，在今年的電影中，新的故事會涉及到人類文明的起源、以及愛情的話題。

《熊出沒原始時代》將在2019年春節上映

當然，《熊出沒》也有不變的一面。比如，熱愛大自然，提倡環保，還有積極樂觀的生活態度，最重要的還是圍繞着‘家庭情感’這個核心，探討父母和孩子之間的親子關係，還有父母和孩子都繞不開的教育問題。這些都在電影中有所體現，比如《熊出沒·變形記》，我們就討論了陪伴的重要性，當父愛有所缺失的情況下，會對孩子成長有怎樣的影響。《熊出沒·原始時代》也會在不同的角度，涉及到家庭話題。

這些不變的東西，我把它比喻成“壓艙石”。早期的海船都是木頭船，比較輕，需要用壓艙石壓在艙底，才能夠經受風吹浪打。對於《熊出沒》來説，前面我説的那些就是壓艙石。

三文娛：很多國產動畫電影也是着重於描寫親情和友情，嘗試去做面向家庭的動畫，但是沒能做好這種壓艙石。

丁亮：我覺得創作有三個階段。

“壓艙石”是一個核心，在創作過程中，我們會感受到它的重要性。

整個創作過程，很像一棵樹的成長，大致有三個階段：

第一個階段要讓樹儘快長大，長得根深葉茂。這是一種有生命力的東西，創作的時候需要這樣的一種生命力。

第二階段要對樹進行修剪。“修剪”的意思，在於放棄你所不需要的東西。這個時候，你就意識到“壓艙石”的價值了，只要我們理解我們的壓艙石究竟是什麼？我就知道哪些東西是多餘的，哪些甚至是和“壓艙石”違背的，我就把它剪掉。

第三個階段是如何讓這棵樹吸引人。雖然説“桃李無言下自成蹊”，但是在一個信息氾濫的時代，還是需要一些吸引普羅大眾，首先要有一些的娛樂性，拉近和大眾之間的關係。娛樂帶來輕鬆，而輕鬆便於溝通，這也就是所謂的寓教於樂。

就算你的作品藝術性和思想性都很棒，你也得想辦法和普羅大眾拉近距離，這是第一點。其次是要把高深的東西變得通俗化，我很欣賞深入淺出的人，把很複雜的事情講得很簡單，這很不容易，是大智若愚，幕後一定要做大量的工作，看大量的書，進行提煉和高度概括。

所以説一個好的作品，必須要時刻想到普羅大眾，既要寓教於樂，也要化繁為簡，這也就是我們經常所講的通俗性和娛樂性。

一個好的作品大概會經過這三個階段。有時候創作者卡在第二階段，不善於做減法，也有的創作者卡在第三階段，作品本身不錯，但是曲高和寡。

一個作品把三個階段跨過去了，它一定是一個好作品。

三文娛：《熊出沒》電視動畫方面會怎麼變化？

丁亮：大概在3年前我們已經做了一些安排，因為我意識到任何品牌都是有生命週期的，熊出沒現在的發展勢頭很不錯，但是它也一定有生命週期，而我們能做的就是儘量去延長這個生命週期。

所以，在三、四年前我們就開始佈局，把《熊出沒》的電視片根據年齡段進行了細分。一個是低幼的音樂動畫熊熊快樂SONG，另一個是針對幼兒園的《熊熊樂園》，以及針對小學生的《熊出沒探險日記》。其中，《熊熊樂園》講述的是熊大熊二小時候的故事，基於我們在電影中間創造出的小熊形象，大家很喜歡，我們把這個品牌做了延續。

產業化難題

三文娛：動畫相比真人電影做衍生品授權更有優勢？

丁亮：的確，動畫片更適合做衍生品。回顧影史，好萊塢黃金時代拍了那麼多電影，有那麼多大明星，但是很少有人把它做成公仔去賣。

從動畫片派生出衍生品，這一點是迪士尼發現的，他在世博會上獲得的啓發，隨後嘗試做動畫玩具，進而派生出各種衍生品。這要歸功於動畫片的“高概念high  concept”特點，這是動畫的優勢。所謂高概念簡單歸納就是“特別的造型，特別的故事，特別的人設”，最早就體現在動畫片中。

後來隨着電腦CG技術的普及，也開始影響到真人CG電影，換言之，真人電影也能完成高概念的設定，比如説蜘蛛俠，一個青年人被蜘蛛者叮之後獲得超能力，《毒液》中，普通記者被外星的不明液體感染獲得超能力。在這個階段，演員的形象就可以做成衍生品來銷售了。比如鋼鐵俠。

説到鋼鐵俠，人類對鎧甲一直有一種迷戀，鎧甲能提高人的戰鬥力，會經常用來表現男性的一種孔武之力，從中世紀的鎧甲到現在的鋼鐵俠都是如此，經過高度提煉後鎧甲就變成了高概念的東西，所以説它現在也可以做衍生品。

經常有人會問，為什麼中國不能夠出現漫威英雄，不能出現迪士尼的公主，這和產業發展的差距有關，國內的影視作品寫實性太強，無論是我們的古裝劇還是現代劇，它缺少一些高概念的設定，那麼這樣的作品在衍生品的拓展上面，就會有一些後力不足。

海外大作的競爭

三文娛：近些年來小豬佩奇、小黃人、包括迪士尼的系列動畫在國內打開了市場，有些動畫人甚至呼籲從政策上來保護國產動畫。

丁亮：我覺得最近這幾年動畫片在中國的發展還是挺不錯的，尤其是三維動畫出現之後，國內比較敏鋭地抓住這個時機在迎頭趕上。總的形勢還是不錯的。當國外同類作品進入中國，業主將常態化，我們要慢慢適應，記得2016年的我們的《熊心歸來》甚至和《星球大戰》同台競爭，還曾經把它拉下了票房榜第一，所以我覺得不管我們是不是願意，我們都要適應這種環境。

中國的企業要適應國際化的環境，包括兩個方面，一方面是國外的東西到中國來，因為中國現在的經濟發展不錯，市場很大，國外企業都願意到中國來，我們要適應外部的東西到中國來與我們競爭；另外一方面也要把自己的作品拿到國外去，打開國外的市場。

這個問題，不僅存在於動漫行業。動漫行業本身也不應該僅駐足於國內市場。比如華為，他在深耕國內市場的基礎上，也在全球手機銷售榜單有不錯的排名。

給創作者和經營者的建議

三文娛：現在中國的其實多數動畫公司，在本土市場很難做出成績，更不要説衝擊國際市場，有部分動畫公司面臨着裁員甚至是倒閉，您能否為他們提出一些建議？

丁亮：當然，空喊口號是沒有用的。要解決好技術、藝術、故事三方面的問題。

中國三維動畫技術、CG特效技術總體上講還比較落後，缺乏原創技術；三維動畫藝術從其誕生以來，已經逐漸形成了有別於二維動畫的新特點，這些我們要加緊歸納總結；第三要講好故事，這個話題剛才已經用樹的比喻講過了，就不重複了。

對於經營者或者投資者來説，要善於挖掘那些真正優秀的創作者，我覺得這一點很重要。我們可以做衍生品，做主題樂園，但是這些東西都離不開它的原初作品。好作品是核心，沒有好作品，後面的產業鏈條都是空談。

所以，我覺得要挑選出能夠適應產業化發展的創作者，這一點特別的重要。

中國的資本進入文化產業，要適應新的變化，一個是長期投資，過去中國經濟發展太快了，投資熱點快速更迭，資本也一樣快速流動，投資週期也比較短。不過文化產業因為本身的特點，需要更長的週期來實現收益，資本也要適應一下長週期的投資。

第二個是還需要資本擁有一雙慧眼，當前資本在投內容作品的時候還比較盲目性，不善於明辨作品的質量，當然也可以通過專業經理人，但是這個隊伍也在成長過程中。

三文娛：投資有方法論麼？

丁亮：與科技投資相比，文化投資有一些不確定性，因為文化是個精神層面的東西，很抽象，很難用具體的數據指標來判斷，這就造成文化投資有很大的風險，尤其是“內容類”的文化投資，更彷彿是雲山霧罩，但是這裏面依然還是有它的規律。

評估一個內容作品有三個維度，思想性、藝術性和娛樂性。

這個維度可能會幫助我們選好自己的投資方向。要理解這三點，需要一定的欣賞、鑑別的能力，以及對故事的把握。

在項目的進行當中，要保障作品的質量和做即時的調整，就需要設立關鍵節點，以進行檢查。未來，會有很多專業的管理人來運作文化項目，也會有專業的人對文化產品進行投資分析。我認為，這塊會慢慢會成熟起來。

三文娛：如果一個公司沒有電視片的積澱，資金量也相對緊張，但是要去做動畫電影？

丁亮：最重要的還是要有好概念。有了好概念，其他的東西慢慢都會找得到。這就像唐僧懷着宗教信念隻身上路，最後和孫悟空、沙僧和豬八戒一路同行。

對於動畫片來講，有了好概念，就融資做片花。我覺得資金再緊張，做一個片花應該還是可以的，如果連個片花的資金都沒有，説明他這個項目本身就是有問題。現在有太多的資金找不到好項目。

現在做的動畫片，大多數都是長篇三維動畫，這個確實需要大量資金。我覺得把作品好壞歸咎於成本不足，可能會有推卸責任的嫌疑。