整理：刪CCR5不能免疫所有艾滋_風聞

原文鏈接（熱點新聞轉載的央視新聞截圖）：https://kan.china.com/news/2345syxw/429786_2.html?qudao=2345syxw

這個來源央視的圖裏説的其實有些誇張，哪怕是高保真CriSpr/Cas9基因剪刀技術，也不能保證100%不脱靶、不嵌合（多個細胞部分脱靶部分沒脱靶互相嵌合），就算前兩者真做到100%無問題了，按賀建奎自己提交的文件，50個胚胎不脱靶，編輯（粘貼）成功率44%，其實還是有粘貼失敗超過一半的風險（馬前卒工作室的高流的帖子，風聞論壇就有，感興趣的可以去搜）。

然後圖片裏只展示了CCR5基因，這是國際上比較流行的分類為R5艾滋病毒株的攻入受體，但還有一個基因叫CXCR4，它能讓分類為X4的艾滋病毒株攻入。知滬上有人這麼説的。

請教了風聞論壇裏學生物的專業人士Raffaele，他查了一下資料説貌似還有X4R5混合類毒株。所以，只刪除CCR5基因不能做到免疫所有艾滋病病毒。

那能不能再刪除CXCR4？

央視新聞説了CXCR4可能影響胚胎髮育，多數艾滋病病毒都是R5，所以只刪除CCR5了。

但注意下面那個小括號，有專家認為CXCR4才是關鍵，編輯CCR5不能免疫艾滋。百家號裏署名果殼網的一個作者説，國內流行的毒株就不是以CCR5為主要受體的。在觀察者網轉載的人民網的我國首先完成基因編輯艾滋免疫兒的那個新聞的置頂評論區裏，也是有人這麼説的。

因此，從3個消息來源分析，我國主要流行的艾滋病毒株搞不好是分類為X4的啊~~那麼把嬰兒的CCR5基因敲除有啥用？她又不去北歐生活（CCR5基因缺失是北歐那邊有10%的人首先發現是這樣的）。

【陰謀論一點的猜測，等於拿我國嬰兒去探索能否製造免疫外國艾滋病毒株的技術……而且莆田系裏參與這個實驗的還有一個美國教授啊。當然，這個觀點太過陰謀了，因為後續新聞説那個美國教授所在的大學也説了不知情，正在對其進行倫理審查，好像也不能簡單這麼推測。】

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那有同學説了，嬰兒生出來沒艾滋啊，不能證明編輯成功了嗎？確實不能啊~~

實驗要求男方有艾滋病陽性反應，女方是陰性反應，且實驗過程中進行了基因篩查和試管嬰兒。3代試管嬰兒技術一次10萬塊，本來就可以做到用離心機離心出來精子，過濾可能微量帶有病毒導致女方在單次性生活中有千分之1到千分之3幾率感染的精液的作用。

所以生出來的孩子沒感染，也有可能是洗精術+3代基因篩查試管嬰兒技術的作用啊。

而且後續新聞説有雙胞胎裏一個嬰兒已經發現是不完全編輯（賀建奎説不是脱靶，那就是粘貼錯誤吧），那就根本沒有對R5毒株的免疫能力，也沒感染，只能説明精液不帶毒。

於是要麼洗精，要麼男方吃了每28天4000塊的阻斷藥（阻斷成功率95%，不過厭食、噁心、抑鬱的副作用不小），要麼兩個技術都用了，總之無法證明編輯成功所以免疫了艾滋……

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至於有同學用什麼飛機不能保證100%安全，所以必須有人試飛來作比喻，這是不對的。

飛機試飛之前至少要做風洞試驗，穩定性要達到一定水平之後才能真人試飛。基因編輯研究不需要實驗體去操作飛機那樣有自我意識和配合，所以可以用大猩猩或恆河猴之類的獼猴來做研究，起碼先得把不脱靶，不嵌合，粘貼不錯誤的成功率提高到99.1%之類的，才能去搞人體試驗吧？

才44%成功率就上人體試驗，大猩猩10萬塊一隻，嬰兒多少錢一個？未來科技發展也不會允許失敗率比成功率還高的實驗直接放棄動物改進過程，一步到位就用真人來試了。

醫學裏的臨牀試驗一般都要用動物實驗到有效率高於失敗率，或者至少比傳統方法高，副作用可接受，與傳統方法持平或更低，才能做人體試驗的——省經費不是這麼省的。

最多剛建國30年有研究人員用自己做實驗的，但沒有用未成年人做實驗的。我們現在又不是剛建國時那麼窮了，更不能亂來了。

而且知乎上有人介紹用小白鼠實驗發現敲除CCR5會增加流感致死率，肝臟移植的膽道病變風險；鳳凰中文網上有新聞説用小白鼠發現還有降低認知能力風險；高流的帖子裏説有增加熱帶地區登革熱、寨卡病毒感染風險；百家號裏果殼網的文章説有增加蜱蟲傳播的腦膜炎病毒，西尼羅病毒感染後的炎症反映的風險（估計也是增加致死的）。

於是，就算不脱靶，也是一堆免疫力降低問題，等於感染了個輕度版本的不太適應熱帶氣候的艾滋病，還可能降低認知能力（影響智力）……

呃，這個該咋比喻？有點類似上世紀80年代以前，西醫為了治療耳石眩暈症，居然流行切除一部分中樞神經的手術，結果從不定時眩暈變成平衡能力長期下降了……

後來有個大概叫艾普利的醫生髮現讓病人俯卧，以特定手法拍打後腦，讓耳石落回可以被耳道纖毛沾附的正確位置，就能90%以上治好耳石眩暈症……不過，那醫生的方法因為不做手術成本低，反被誣告是巫術，拖拖拉拉打了快20年的官司才平凡，大概到2001年才徹底廢除中樞神經切除術。

這種懷疑哪裏切哪裏的對抗式治療技術，很可能引發風險比收益大的問題，是否有出路不好説……

就算X4類毒株現在不是中國主流毒株，但要是人人都切了CCR5，只有它才能流行，結果若干年後成為主流了，不還是白切麼？再切CXCR4胎兒普遍不能正常發育咋辦？

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不過，批判完極端激進派後，我覺得還得批評極端保守派，評論區裏有人説要強制那對雙胞胎絕育，説怕污染中華民族基因池……暈菜，這觀點好像是中科院官微發的新聞裏出現的話術？

其實沒必要，因為兩個正常人結合也有1%的幾率出現畸形、弱智，遺傳病。舉個例子，英國女皇家族100年的某一代隨機突變出了血友病，出血後無法凝血，做個超聲波洗牙還得提前打人工凝血因子，她們和歐洲各國皇室通婚基本把歐洲4家皇室的基因池都污染了~~

但是歐洲並沒有變成血友病州啊，因為血友病的遺傳具有概率性，其也有可能生下正常後代（當然也有可能是隱性遺傳）的。

以後隨着3代基因篩查試管嬰兒技術的廉價化，可以篩選出正常胚胎去生育，這也是一種阻斷技術，可以降低遺傳風險的。

此外，《科學美國人》雜誌中文網環球科學網上説過，愛因斯坦的親屬得精神分裂症的幾率比普通人大，但也因此，我們的世界才有了愛因斯坦~~

如果全球都做基因編輯徹底刪除精神分裂症或者類似疾病的基因，愛因斯坦這樣的天才的數量可能會大大減少；如果全球都搞基因編輯提高智力，則也許在天才湧現的同時會多出幾倍的精神病人。

因此，其實不必過於追求基因的絕對純淨化和一致化，過於偏激過於消極其實都是不好的。

我們基因池的多樣化才對未來發展有好處，且本身也有足夠高的容錯性冗餘度，沒必要太過保守的要求那對雙胞胎搞絕育手術（這是另一種精神納粹了）。

【不過我覺得那對孩子遠離公眾視線也不好，陰謀論一點地想，如果最後出事故了，在公眾視線之下，反而不會被銷燬滅口也説不定……呃，我思想太黑暗了……可是資本家未必能保證比盲目反轉基因的民粹有良心啊。

賽樂特那個抗抑鬱的藥會導致兒童抑鬱症患者自殺率比不吃藥還高，西方資本家篡改數據隱瞞了10多年才被發現，也就是罰款了事。】

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另外擔心外國先發展出基因武器也沒必要，動物實驗大家都允許搞，我國技術不會落後；人體試驗對技術研究的加速效果很有限，連基因比較簡單的老鼠都沒100%保證編輯不出錯，上來就研究更復雜幾倍的人體，類似小學沒學完直接上大學，不見得能加速多少，可能還會浪費資源。

而且用核武器毀滅世界只需要2小時，用個啥基因病毒花幾代人幾十上百年的時間去毀滅哪個工業強國，出現一點消息泄露，人家絕望之下發射核彈大家一起Game Over，效費比太低，風險太大了吧。

這類觀點其實是相信美國人掌握了天頂星科技一樣，但從伊波拉病毒疫苗的研發速度來看，我國生化研究水平根本不落後於美國，沒必要那麼恐美恐西。

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最後，其實我既不是完全支持轉基因，也不是完全反對轉基因，像武漢科技大學用體外基因編輯技術編輯人血中分離的T細胞，使其能識別和殺死艾滋病毒，增殖後輸入回人體，配合阻斷藥遏制艾滋病病毒複製，然後治癒一個艾滋患者的基因編輯實驗我就覺得不錯。

因為等編輯過的T細胞在人體內都老化死亡了，則原來的人的基因沒變，沒有留下可遺傳的好處，但也沒留下可遺傳的副作用。

像這種可逆性比較強，能反悔的基因編輯技術挺好的。

（另，再補充一點，阻斷藥不是干擾素，我以前以為是干擾素其實是錯的，艾滋病不怕干擾素，但是有點怕阻斷藥，後者通過阻斷某些蛋白質的產生，可以降低艾滋病病毒的自我複製速度，然後等原有的染毒細胞老化死亡排出體外，是有可能在感染髮生24小時內，95%到98%的治癒艾滋的。

超過24小時就只能去用基因編輯的加強版T細胞了。）