冷西：歷史與時間——對話俄共莫斯科市委書記В.Р.羅丹_風聞

1、問：親愛的弗拉基米爾·羅曼諾維奇，我有一個問題要問您，我們知道，您是勃列日涅夫時期的幹部，但是您在32歲時即成為了蘇共莫斯科十月區區黨委組織部長。目前，中國的許多學者認為勃列日涅夫時期的蘇聯是處於政治和經濟的衰退期的，政治局委員平均年齡很大，但是根據您的經驗，似乎並不是這樣的。在中國，32歲的幹部一般是不可能達到這樣的政治地位的。

答：您説的這個問題很重要。事實上，在黨的方面，我是一個年輕的黨內活動家，在蘇聯，有一個精心設計的長期運轉的政治系統，從人生的起步階段，從同齡人中脱穎而出的青年人就被接納進入了蘇聯共產黨，除了表現優秀，沒有其它方式可以入黨。大學時代開始時，我就被吸收進入了共產黨，並榮獲以В.И.列寧命名的獎學金，在五年的大學專家生活中，我沒有收到除5分外的任何分數（譯者注：蘇聯-俄羅斯學制中專家學位為五年學習年限並採用五分制記錄成績），然後我在共青團工作了八年，也表現的很突出，隨後，我被任命為了全蘇最大的機牀廠的第二書記，隨後，正如您所指出的那樣，我成為全蘇最年輕的一位區黨委組織部長，然後當成為了（蘇共）莫斯科市委最年輕的委員和市委組織部部長。你提到了中國的情況，雖然當時就像今天一樣也具有很多尖鋭的問題能為人創造機會，但是具體的政治環境卻差別很大。

2、問：但是不幸的是，我們中國的年輕學生在相當長的一個時期裏入黨的標準很低，即使是在我們中國的最高學府北京大學和清華大學裏，也長期存在着社會民主主義思想，他們稱我們的共產黨是一個極權主義的黨，你知道的，就是政治上的兩面派。

答：在蘇聯解體前夕，蘇聯發生了類似的情況。同時，我在3年前受邀訪問了您的國家，並設法看到了這一切，你們總體上重複了曾經在蘇聯發生的一切。應該指出的是，你們的黨和政府實質上對各國共產黨的聯合是沒有興趣的，我們和他們見面時，他們定性為中俄兩國的活動而不是中共和俄共的活動。所以，出現這樣的現象是必然的。

3、問：您是怎麼評價蘇聯歷史對當代俄羅斯的意義呢？

答：首先，我想説明兩點，剛才您提到了中國同志將勃列日涅夫時期稱為停滯時期，我想説明這種説法是不正確的。那個時候社會仍然在發展，人們生活是很幸福的，沒有必要去進行“改革折騰”；同時，您們中國同志指責我們在葉利欽禁止共產黨活動後沒有挺身而出保衞黨也是比較片面的，有兩個原因，第一經過葉利欽擔任莫斯科市委第一書記的時期後，蘇共莫斯科市的組織遭到了重創，黨的號召力和領導力都被很大的削弱，風氣也並不是很多不明真相的同志説的那麼好。比如，我曾經在（莫斯科）市委會議上當場指出了葉利欽的做法的嚴重後果，但是葉利欽拒絕了我的批評，並且撤換幹部都是葉利欽一個人説了算，我的在市委組織部的前任就是在他休假期間被解除職務的，後來戈爾巴喬夫還因為葉利欽整頓莫斯科市的黨組織從而“肅清”了格里申的影響而表揚他，但是這完全是破壞；第二，在波波夫成為莫斯科市執委會主席後對莫斯科市的行政區劃進行了調整，將很多大型行政區人為的割裂成很多小型區，這同時也將黨組織的縱向聯繫割裂破壞了，實際上，在葉利欽禁共令時，蘇共莫斯科市委以及蘇共全黨已經不復存在，沒有人去通知和組織普通黨員，大家都在等待通知，但是已經沒有人去通知組織他們了。

至於蘇聯歷史對於俄羅斯的意義，我不是蘇斯洛夫那樣的理論家，不能全面的正確總結，但是我想説的一點是，不同於普京政府對於蘇聯的“光榮輝煌的大國”的定位，我認為蘇聯的意義的第一要素始終是“剝削和壓迫的消滅和人的全面解放”，蘇聯是人的主觀力量和無產階級從“自在”到“自為”的最佳表現，這是蘇聯能夠成為一個“光榮輝煌的大國”的基礎，而這個基礎是用馬克思列寧主義構建的，我認為我們應當記住這一點。