任正非：我從來沒有認為美國對我們不好或不公平_風聞

2015年1月22日，在出席達沃斯論壇時，華為創始人任正非與BBC主持人進行了對話。任正非就自己的創業經歷、華為發展秘訣等問題與觀眾進行交流。並就華為與中國軍隊關係、是否存在竊聽等敏感問題進行了回答。

在回答BBC記者“美國是給你比較困難的一個市場，你認為公平嗎？而且你可能會離開美國市場嗎？”這個問題時，任正非表示：“我從來就沒有認為美國對我們不好，怎麼不公平，我也從來不這麼認為。”

任正非説“我從來就沒有認為美國對我們不好”在視頻24分50秒

以下為任正非達沃斯與BBC記者對話實錄：

提問：您（做企業）的動機是什麼？

任正非：做華為並不是意想之中的。

我們軍人最大的問題，是不懂什麼叫市場經濟。第一，我們覺得賺別人的錢是很不好意思的事情，怎麼能賺人家的錢呢？第二個，就是給錢給人家，人家就應該給貨給我們，我們先把錢給人家有啥不可以的？人都要彼此信任，這就是軍隊的行為，不適應市場經濟的。

所以我剛到深圳的時候，其實就犯了錯誤，我那個時候國有企業的一個副經理，就是一個很小，20幾人小公司的副總經理，可以買到電視機，我説好啊，那我們就去買，把錢給人家，這個電視機沒有，啥也沒有，然後我們要去追回這些款來。那追這些款的過程很痛苦的，我們上級並不認同我們，覺得你們亂搞，就是不給錢就打官司，那我們就自己去追。

追的過程中，我就沒辦法，沒有任何人幫忙啊，我就把所有的法律書讀了一遍。**從這個法律書，我悟出了市場經濟兩個道理，一個就是客户，一個就是貨源，中間的交易就是法律。**那因此我們要把住貨源，要找到貨源，要熟悉這個交易的這些法律手續。

我們那個時候一分錢沒有，還被代理搞的溜溜轉。我們沒有貨源，就尋求貨源，那我們就給人家做代理，給人家代理就是我來幫你賣，收了錢我留一點還給你。那我們做代理的公司，一個就是珠海有一個，珠海通信B703，一個香港的，代理代理以後，我們代的太好了，把市場佔穩，就不給我們貨了，把我們好不容易賺到的錢逼到市場上去高價買貨，再來賣給客户，從而維護這個市場信用。後來，我們就是慢慢的摸到什麼叫市場經濟這條路了。

當時在國有企業裏乾的不好，人家也不要我，我還寫了保證書，我不要工資，我要把這個公司的帳務追回來，但人家也不要我，最後只好出來。出來就認為通信產品嘛，這麼大，這麼多，我搞個小的總有機會嘛，因為碗扁一點有啥關係，照樣可以吃飯喝水，但是通信產品稍微指標不合格，造成全世界的通信不能動，所以就不能去做這個事情。這樣的話就對一個小公司極其殘酷，一個小公司要做高技術標準，這怎麼可能呢？我們付出的就是生命的代價，就是我們不可能再後退，一分錢都沒有了，不可能後退，所以因此我們就走上了這條不歸路，就不是想象的這麼浪漫，也沒有那麼精彩，就是為了生活，就逼上了梁山。

提問：一個私人公司在中國是非常難做的，你能不能跟我們描述一下，私人公司以前面對的和現在也面對的，什麼東西你希望可以改變一下？

任正非：我們創建這個公司的時候是1988年，是中國改革開放還沒有真正允許這門產業成長起來的時候。當時中國面臨着一個歷史問題，這個問題就是大規模的知識青年回城了，沒有工作，無法安排，政府就號召去賣饅頭，賣個大碗茶。政府這個無心插柳的話，可能真是柳成陰，中國的民營企業、私營企業就從一個饅頭店、大碗茶開始起步的。起步到我們走向高科技，我覺得這也是天方夜譚。

當時生產出來一個1987年18號文件，就是要推廣民營高科技，但是這個文件要求五個股東，2萬塊錢，去哪兒找五個股東，找兩萬塊錢，那就是湊啊湊啊湊出來，那時候國有企業的腳指縫很寬，像馬六甲海峽一樣靠不到岸，根本沒有什麼感覺，跟他們有競爭壓力。

隨着外資進入中國，中國才發現自己國家的工業體制趕不上世界。有一次我見幾個領導，國家認為電子工程絕不可能成功的，所以就把電子部放棄了。放棄等於華為就沒有碰到競爭對手，放棄了嘛，他們不做嘛，這不剩下華為來做嗎？

我們雖然做的不好，但我們向國外學習。我們做萬能交換機的時候，所有的人都沒有見到萬能交換機，只有我飛到吉林去，好不容易求啊，求爺爺求奶奶，讓大家瞅一下五號機啥樣子，終於大家同意了。我們只能這麼求人家，是鐵規則。

所以我們在那個狀況下，還是這些成功的公司給我們引導了道路，我們一直非常尊重他們的。

提問：您家裏有七個孩子，您是老大，那您的父母也是很辛苦的經歷過文化大革命。後來您搬去深圳，因為你認為那邊應該有一些機會。想了解一下在您個人的生活方面，要做這一個大公司，面臨什麼樣的挑戰？

任正非：我的父母呢是鄉村教師，在貴州少數民族地區混居區。我的小學和初中是在貴州省一個非常小的鎮叫鎮寧縣完成的，後來我父母遷居到一個小城市，就在這個城市讀完了高中。我從高中就考大學，就考到了重慶建築工程學院。那麼讀了建築工程學院以後，反正我也沒有搞過建築，我覺得我們那個當時山區的孩子，在人生的選擇上具有很大的盲目性，看一本小説可能就選擇了人生。實際上我選擇的人生和我人生要走的道路是完全不相和的，所以我讀完了就等於白讀了。當然現在的鄉村孩子比我們好一點，有互聯網，可以從互聯網知道怎麼樣。

我講一個很重要的笑話，很多年前，大概十幾二十年前，我帶我們小孩去北海公園，他説要去體會一下那個蕩起雙槳的味道，我們唱歌，唱到綠樹紅牆，我突然看到這不就是綠樹紅牆嗎？我們小時候幻想的不知道什麼東西。因此我們認為互聯網對孩子的教育要起到好作用，現在的鄉村的孩子也不會像我們那種孤陋寡聞。父輩的磨難是一個政治上的、社會上的整個磨難，我們家的磨難應該是輕的，我們至少你看剛解放的時候，我父親是中學校長，我母親是小學校長，那我們家炒菜是有鹽的，當地認為有鹽炒菜就是富人了，所以我們不能完全説很窮的一個窮孩子。

但是我們和城市比起來，確實認識太孤陋寡聞了。大學畢業以後，因為大學正好是中國文化大革命，大家到處都不去工作，那不工作，我本人不大願意這麼混，所以我就自學了電子技術，電子技術自學就是上海聯誼工人大學的那個教材。因為它是工人的大學，所以那個文革是推廣的，是可以買到那個教材的。

後來我在我們的軍隊裏面，在西安實習的時候，就有興上了西安交大的班，叫研究生班還是什麼班，交兩塊錢人民幣就可以去讀這個班，我就讀了這個班，就知道什麼叫做計算機。在那個時候我們聽了一個826部隊的首長給我們做報告，他是我們中國第一代計算機的製造者，鄧小平開放改革，前十個訪問美國的科學家，回來跟我們講計算機，神乎神乎的，計算機，我們實際上兩個小時一句話也沒有聽懂。但是我認為他給了我們孩子很大的啓蒙，給了人生方向，所以我覺得在座的這些達沃斯的精英們，有機會都跟農村孩子談一次心，喝一次咖啡，也可能轉變他一生的命運，就像我一樣。你像我就不知道跑去學建築，學了半天不幹建築，等於白學了嘛。

提問：以前您在軍隊後來您離開了，那您和華為，跟中國政府、解放軍沒有任何的關聯嗎？

任正非：我當兵是具有一定的偶然性，這個偶然性呢，就是中國解決不了人們的穿衣服的問題。因為大家可能不清楚我們那個時代，在我正在長身體的時候，實際上缺衣服穿。連那種補過的衣服都很少，那個時候發佈票，可能就發一寸、七寸，這不是公尺，你説這個布做衣服，短褲都做不了，因此國家那個時候，國家領導人也很操心，就是説能不能搞一點化纖，給每個人做一件衣服，這樣中國就從德國引進了一套化纖設備，準備生產化纖。這時候整個國家就沒有人願意到這種荒涼的地方去，文革都亂了，中央沒有辦法，只好調部隊去施工。又沒有技術人員，那時候技術人員很臭，我們都屬於臭老九，上級批准，讓一些具有大學文化程度的人，到施工部隊去學習，把這些設備建設好。那我們就是在那個時候走入了這個部隊，而且我們認為，比我們不走進部隊要好，哪怕那個地方很艱苦，沒吃的，但是我覺得也是挺好的。

我們進去建設完這個工廠，正好國家就開放改革了。家開放改革，就不需要這麼多軍人，國家一刀就把我們砍掉了，那個時候，還是很捨不得離開的。但是中央給我們保證，你們這個待遇不變，我們想這樣好，我們還拿着一百多塊錢。

後來到深圳才發現，這個打工的都兩百多塊錢，我們才一百多塊錢，這個待遇白拿了，我們要求就跟深圳市的工資一樣，就開始融入了這個社會。融入這個社會的最大特點，就是我們不懂市場經濟，很難很難融進去，然後就好像在這個市場化的邊緣裏面轉來轉去，一定會轉不好的。轉不好一定要承擔責任的，這個時候我們才知道，當官是一種責任，輕易別去當，就沒當好，就這麼一個過程。

所以我們現在是一箇中國公司，我們肯定是擁護中國共產黨的，我們肯定熱愛祖國的，但是我們不會去危害別的任何國家。我們所有的，我們在全世界都是遵從法律的，第二，我們也有道德遵從委員會，有40多個道德遵從委員會，民間選舉的，大家的道德要遵從這些國家的規則，不能去違反這些國家的規則。所以我們在全世界的發展的態勢很好的。那外界想，哎呀，你們這個公司乾的這麼好，別人都沒幹好，你們有背景，那美國想，哎呀，你們走出來，你們代表社會主義吧？那中國在想，你們都有股票，你們算不算資本主義啊？你説我們應該算哪一種，我自己今天也説不清楚，我們這個公司性質算什麼性質。

我們有八萬多股東，全是員工，沒有一個非員工，我的股票最多，1.4幾，沒有比我更大的了，所以這些東西來説，可能有些方面可能有誤解，國內也會有誤解，國外也會有誤解，但是我認為，只要我們堅持努力，身份最終會被證明的，沒有必要費這個精力解釋身份，最後放棄了生產、銷售，放棄了賺錢，那我們怎麼活下去？

提問：你不會讓中國政府去用你的那些電信網絡，去聽他們的秘密，聽美國的秘密？

任正非：這個網絡，就是分成兩種，一種呢就是自來水的管道，自來水管道只管送水的，一個是水到鍋裏面可以炒菜。我們公司來説，做的是那個管道的鐵皮，管道里面走的水是互聯網在走，搜索來搜索去是互聯網在搜索，我搜它的信息幹什麼？誰給我錢，我負責做管道的鐵皮，鐵皮能做什麼？所以華為也是傻乎乎的。

提問：美國是給你比較困難的一個市場，你認為公平嗎？而且你可能會離開美國市場嗎？

任正非：我從來就沒有認為美國對我們不好，怎麼不公平，我也從來不這麼認為。

美國這個國家呢，200年來，從一個很弱小的狀況，變成世界第一大國，它第一就是開放。華為要向它學習就是開放，用廣闊的心胸融入這個世界，這樣的話才會有未來。

我們認為，華為現在在世界上所處的地位，不是把誰當成競爭對手和誰競爭，我們都是朋友，我剛才在咖啡廳裏面還跟好多世界級頂級的別人叫對手，我叫朋友，我們好好的握手，我們還講了很多非常有趣的話。我們認為呢，未來是非常非常複雜的社會，我們一定要跟這些公司共同確立信息未來的思想結構是什麼，理論結構是什麼，系統結構是什麼，我們怎麼來共建，為世界提供服務，所以這一點，我們的目標是沒有把任何人當成敵人。我們只是想共同來創建這個世界。

這個西瓜切成八樣，我只要一樣，我跟日本的公司説，我絕不會去搞物理的的，你放心，我就是搞數學邏輯，材料技術我不會出現泄密，比如氮化鎵，我永遠不會搞氮化鎵。我跟微軟也説了，我永遠不會搞搜索，它也放心了。因此來説，我們在國際分工中，我們做一點點事，我們以後也只能做一點點事，從這一點説，我們從來沒有感到有多大壓力，我的壓力就是發展太快了，賺的錢太多了，怎麼解決對外分配、對內分配的矛盾問題，我覺得這是最難的問題。

第二點，我認為美國在電子信息技術上，過去是絕對的強勢，而且未來幾十年，美國還會是相對的優勢，華為這個小草不可能改變時代列車的軌道，但是我們小草在努力成長，當然我們也希望把自己脱胎換骨，從草變成小樹苗，當然這一點，我們正在向西方學習各種管理的東西，正在改變自己，那麼我們有沒有成功呢？還看我們自己。所以我們真正碰到的最大的敵人，不是別人，就是我們自己。

我就舉個例子，不知道他們想不想聽，比如説我們要用五年的時間，實現帳實相符，但現在做不到，所以我們去年12月31號，赦免大家坦白從寬，凡是作假的都坦白從寬，坦白的人數是4000到5000人。什麼人？小兵沒有他的份，小兵想坦白有啥？都不能做這個結構，那麼説我們內部的治理結構還有非常多的工作要走。

第二個問題，貪腐現象，我們也同樣存在，不是民營企業就沒有貪腐現象。但我們也不認為貪腐就不發展，也不認為發展就永遠貪腐。第三個，我們已經把自己聚焦到只做稍稍一點事情上，小小的事情，我們的管理能力開始上升，我們大概處於這樣一個結構狀況。

主持人：大家最想知道的秘密，我想是華為的成功的秘密是什麼？而且他們可不可以學？

任正非：我認為第一點，華為沒有秘密，第二個，任何人都可以學，華為也沒有什麼背景，也沒有什麼依靠，也沒有什麼資源，唯有努力工作，才可能獲得機會。

但努力工作首先要有方向，這個方向就是為客户服務。因為我們只有一個來源，就是客户口袋裏面的錢，我們要對客户不好，就拿不到這個錢，老婆也要跑了。所以説我們要拿客户的錢，又不能用非法手段，又不能搶錢，只好做服務，把產品做好。剛才我講的那個市場經濟兩個要素，為客户服務，沒有人做不到。

我就講幾個例子，在智利那個地方發生九級地震的時候，我們有三個員工失聯了，當時他們請示派人進去尋找，我不同意，別找了，你進去再死掉這一批人更划不來，還是等一等到時候能不能發出聲音。等了幾天以後，發出聲音，但是不是打給我們的，是打給他的最基層的主管，主管告訴哪個地方壞了，就往地震中心走，九級地震，我們把這個拍成三分鐘的小電影，就是本人做演員。

在利比亞發生戰爭的時候，其實我也在利比亞，後來我從利比亞到伊拉克的時候，利比亞就開戰了。開戰的時候，我們這個員工，大家都要跑，我們公司因為我不是説經過領導批准，他們就可以坐飛機，坐飛機就撤走。我那個時候在伊拉克，問我，我説網絡癱了，死人更多，我説先把我們這些人撤到周邊國家，就找了心理諮詢公司幫他們做心理輔導。輔導了十來天，有好多人考試考的很好，優秀，然後人力資源部到我辦公室彙報，還沒講完就知道了，我説你知道什麼？好了，我們這些人去了以後，我們組織員工給網絡提供服務，網絡提供服務呢，反對派的人就搬家去了，我們內部員工有一些擁護政府的，那兩個交互地方沒人維護，我們的人去維護，現在的敵人要精確打擊，只要不打那個點，應該不存在安全問題，所以我們也沒有。這麼多年來，我們在全世界170個國家，沒有因為戰爭啊，沒有這些東西死亡過人。

日本的大地震海嘯，日本海嘯大地震完了以後，很多人都開始撤，他們打電話問我，我説不同意撤，我説你們得找個地方，説找不到，那中國的命就比日本的命貴啊？我説60年代，我們國家都不知道什麼叫核泄露，地面上就放原子彈，還打着紅旗慶祝，都沒死，現在泄露哪有爆炸厲害？有那麼恐怖嗎？所以我們情緒穩定下來以後，我們就是搶救的人，揹着揹包，難民往這邊逃，我們往前走，後來日本公司説這個公司是日本公司，後來我們在日本訂單很大，做的也非常好。等等一系列都是體現我們以客户為中心，我們必須要維護客户的利益，只有維護客户利益，客户喜歡你了，自然把單子給我們。

你想想，去年不光是國際經濟很困難，我們自己的商業生態環境也很差，大家也知道，剛才已經都説了。但是我們增長了20%，利潤也增長20%左右，利潤沒有20%吧？19%對吧？那就説明這麼強大的打擊，並沒有產生多大影響。而且今年的銷售收入超過560億美金，增長速度還在20%，我們不想掙那麼多，我們那些英雄們、弟兄們拼命要做，做多了我們不知道錢怎麼分，我們現在領導也有矛盾了，不知道該怎麼辦，他們英勇作戰，我們也擋不住他們。

主持人：中國的經濟發展的減慢，對華為有什麼樣的妨礙？

任正非：第一點呢，我就講這個中國經濟在指標上表面上是下滑了，應該説經濟增長在走好，不是在走壞。可能以前掉下來的好多都是水分，好多可能是無效投資，可能這就是轉型需要。所以我認為2015年、2016年可能是國家轉型比較困難的時間。我認為2017年、2018年以後，中國經濟可能有較好、良好強勁的增長。中國經濟速度放慢一點，我們今年增長20%，2017、2018年還不知道增長多少，所以我們今年來説，增長到560億以上的銷售收入應該是沒有問題的。

提問：華為現在怎麼面對移動互聯網和大數據的興起，有什麼樣的想法？

任正非：移動互聯網和大數據對我們有啥影響，巴不得你們買管道，管道就我們家做得好，當然還有兩三家做得也不錯。你不買我的買誰的？我想這一點對我們是積極的促進。因為我們將來在傳輸和程序上會做出努力，在信息的搜索上，我們不會進入這個領域。

我們會不會去爭取美國政府的東西，我們從來沒有聽到中國政府要求做這個事情。我們接受英國的安全審查的時候，英國的安全審查所説你們的安全審查太幼稚了，你們自己的網都不安全。所以我們還處在一種幼稚中，還不可能做什麼，也不會接到什麼指示，也從來沒有接到任何指示。

提問：有一種説法，如果不理解任正非，就不可能真正理解華為，您為什麼如此低調，如此神秘？有的記者為了採訪你，已經等到快退休了，他們説見你比見中國領導人還難，用一兩分鐘説一下您是怎麼樣一個人，怎麼樣的企業家。

任正非：**説我這個神秘，我有啥神秘？其實我就是無能，你想想嘛，我又不懂技術，又不懂財務，又不懂管理。**其實我就是坐到他們那個車上，他呼嚕呼嚕拉，以為都是我搞的，你問我一個問題就答不上來，我剛才在複習説，有人可能會提一個什麼工業4.0，什麼問題，我還在想咋説。

因此我不像想象中的那麼什麼都有，所以我認為既然什麼都沒有，最好別亮相，一亮相，別人看到你褲子後面，可能就是有一塊坐在地上很髒的東西，我自己只能看見見面，所以我覺得還是儘量少出來露面。

**不是説我真的很了不起，我自己從來沒覺得了不起，我在家裏面，我們家人老是批評我，都是挨批評的。**我有一次説，別人從來都不批評我，就你們兩個人批，我女兒説不這麼批才怪呢，沒辦法，所以我沒有什麼故意低調的問題，神秘的問題。

以前我們做營運商，我們面對的就是300多個客户，這300多個客户可以個人溝通，就不需要公眾場合溝通，現在終端，我也搞不懂，為什麼他們做的廣告什麼時候問過我們，我們家很生氣，為什麼都搞足球，你怎麼那麼喜歡足球？還有人以為喜歡足球，我到現在知道足球是圓的，但實際上我對足球也不瞭解。都是下面做的東西，下面張牙舞爪並不需要我去做，所以我也不需要那麼高調。

我這一次來這個對話節目是上了當，説你能不能搞一個閉門會議，我覺得我們經常在家辦辦公會都是閉門，我就同意了，不知道這個閉門是對話，還要直播，不知道，沒有思想準備，等我知道了，我推不了了，公關已經啓動了，剎不住，求啊求啊，然後妥協，就來出席。我也覺得醜媳婦遲早要見公婆，大家不看見也覺得你有啥東西。

我們除了比別人少喝咖啡，多幹點兒活，其實我們不比別人有什麼長處。就是因為我們太晚，我們成長的年限太短，積累的東西太少，我們得比別人多吃苦一點。所以我們這有一隻是芭蕾腳，一隻很爛的腳。我覺得就是華為的人，痛並快樂着，華為就是那麼一隻爛腳，不給社會表現出來我們這隻腳還挺好。