前駐華大使趙樸：政府應儘快與北京舉行高級別會談_風聞

來源：微信公眾號“加拿大共生國際傳媒”

攝影：李博實

        前加拿大駐中華人民共和國大使趙樸（ Guy Saint Jacques ）先生最近很忙，他的名字幾乎每天都見諸電視和報端。除了接受媒體採訪，他作為中國事務高級顧問，還要接待和回答來自加拿大企業、商人和友人的各種提問。

        2018年12月17日下午，在蒙特利爾南岸星巴克咖啡館，趙樸先生在百忙中接受了加拿大共生國際傳媒獨家採訪。這是他第一次就“孟晚舟案”接受華文媒體採訪，他希望向華人社區及中國讀者傳達加拿大人就此事的解讀和感想，表達他本人對中加關係前景的憂慮，以及他對解決目前危機的建議和期待。

 攝影：李博實

        趙樸先生於1977年進入加拿大外交部工作，曾被派駐北京、香港、金沙薩、華盛頓和倫敦。他在中國生活和居住13年，講流利漢語，2012年-2016年間擔任加拿大駐中國大使期間，為推動中加雙邊關係的發展做出許多貢獻。記者本人曾在北京加拿大駐華使館和石家莊白求恩醫務士官學校就加中關係和“當代白求恩行動”對他做過專訪。在記者印象中，他是一位對中國懷有深厚友好情感的加拿大人。本次採訪，趙樸先生依然堅持全程使用中文，令記者甚為感動。

加中關係堪憂

        記者：中方批評西方仍然在用冷戰思維看待中國，CBC的報道也引述經濟學家説，加拿大在支持美國的“新冷戰”。你是否認同這種説法？

        趙樸：這些天我見了一些和中國有關係的加拿大人，他們有的怕去中國，一是擔心自身安全，我説，不用怕，人身安全沒有問題；第二是擔心中國同事對他們的態度，我説，他們有可能會批評加拿大，你可以不發言，可以説你希望問題能儘快得到解決。

        一位父親問我是否應該讓他在上海上學的兒子回到加拿大，我説現在沒有這個必要，看看情況再説。

        説到加中關係，如果在11月30日你問我這個問題，我會毫不猶豫地回答“很不錯”。因為就在11月中旬還有加拿大的四位部長和三位省長在北京參加加中經濟金融戰略對話和進行商貿訪問，雙方有很多機會合作發展。

        對比美國對中國的態度，我們在四年前就和中國簽署了雙邊本幣互換協議，支持人民幣國際化；加拿大是第一個給中國公民多次往返簽證的國家，美國是在一年半後才給的；華為公司在加拿大做生意，很多人問我為什麼加拿大不抵制華為，我説，華為是一個很大的公司，我們也需要華為。加拿大跟華為有一個備忘錄，規定華為在加拿大安裝和使用設備時，我們要檢查設備是否有問題。我們有非常好的技術人員，可以確認目前華為的設備是沒有問題的。我還建議美國和其他國家參照加拿大的備忘錄做法。

        現在很多加拿大人不理解為什麼中國對我們這麼厲害。很多記者對我説，如果中國不明白加拿大的做法，我們要考慮批評中國是一個不可靠的國家，要跟中國保持距離。我個人認為，這個情況是很危險的。

        記者：當西方輿論希望中方更多瞭解西方的法律體系時，您認為，加拿大政界是否對中國有足夠的瞭解？或者，是否知道如何與一個正在快速崛起的中國打交道？

        趙樸：我認為加拿大不太瞭解中國，他們對中國的反應表示很吃驚。很多人問我如果你現在還是駐中國大使，你會怎樣。我説我想我會建議總理或外交部長派部長級特使去中國進行溝通，表示對這件事的發生我們很遺憾，説明為什麼我們沒有其他辦法，同時問他們中國為什麼生氣？中國和加拿大的法律不一樣，雙方需要從對方的角度考慮。當然加拿大駐華大使也可以傳遞信息，但我認為不夠，高級別的對話很重要。否則會越來越麻煩，可能會變成長時期的問題。我們也要告訴中國，打壓加拿大太厲害，會讓加拿大人疏遠中國，同時也會影響中國的國際形象。所以我昨天還對媒體説，加拿大政府應該儘快和盧沙野大使聯繫。

        記者：您個人認為，中國的崛起對西方世界更多地是一種威脅，還是一種機遇？

        趙樸：我們的總理希望幫中國的忙。如果可以支持中國，他一定去做。2016年總理訪華，我在，他在講話中説，很高興看到中國的快速發展，中國對全球和平很重要，希望中國做貢獻。發生了這樣的事情，他仍然説比較樂觀，中國不完美，我們不能改變中國，但是可以給中國建議。中國很大，但我們不必害怕中國。可是在（中國）抓了兩個（加拿大）人後，很多加拿大人來跟我説，他們對中國崛起有了不同的看法。 

        記者：從長遠來講，加拿大怎樣看待和處理她與美國以及她與中國這兩個大國之間的關係發展，在分別發展同這兩個國家的關係的同時，是否還要找到這兩者之間的平衡點？這個平衡點的關鍵是什麼？

        趙樸：我們的領導人沒有辦法，因為我們跟美國的關係是最重要的。我們和美國的引渡條例很清楚，如果一個國家提出引渡要求，另外一個國家必須去做。如果換做是加拿大向美國提出引渡，美國也會這樣做的。如果幾年後中國和加拿大之間也有引渡條約了，加拿大也是可以應中國要求對美國人進行引渡的。如果特魯多讓孟晚舟走了，那麼我們和美國之間的問題會非常大，可以稱之為危機，他們會認為加拿大是不可靠的。從貿易上看，中國雖然可以給加拿大很大壓力，但中國是加拿大第二齣口國，美國是第一，佔加拿大出口總量的75%，中國只約佔4%。而且我們和中國還有貿易逆差。

        我們的總理曾説，加拿大在很多方面可以幫到中國， 比如環境保護，清潔能源，海產品等。加拿大也有很完善的銀行制度和醫療衞生行業可供中國借鑑。加拿大和中國的互補性很強，也有很多很好的合作例子，比如電子支付，高鐵等方面。現在使用微信的加拿大人也多了。總理和部長也都希望可以和中國有更多的合作可能。但如果矛盾進一步升級，可能至少需要幾年來解決。

        記者：您認為解決目前危機的關鍵是什麼？

        趙樸：是中美關係。我們希望美國和中國之間可以很好地解決問題，否則對全球經濟都會有影響，甚至引起全球經濟衰退。上週特朗普總統説的話很不好，他不應該這樣説，好像法律不是那麼重要。中國本來就認為這是政治問題。我想加拿大部長一定告訴了美方我們的不滿。如果特朗普總統繼續這樣説的話，我想我們的部長會在引渡問題上考慮的。

        記者：日前不列顛哥倫比亞大學加拿大全球政治和國際法研究主席Michael Byers教授發表文章指出，特魯多政府有足夠的時間在孟晚舟登上飛機之前警告她不要來加拿大，而且警告個人離開加拿大法律管轄並不違反引渡條約。另外，中方也指責加拿大沒有根據中加之間的領事協定，在第一時間通知中國駐加拿大使領館。您怎麼看？

        趙樸：這個在具體操作上很難，美國發出引渡要求很突然，沒有給加拿大很長的時間。只有渥太華幾個人提前知道，就算馬上告訴温哥華的總領館聯繫孟女士也需要時間，當時孟女士可能已經上飛機了，加拿大隻能按照引渡程序執行。

        記者：在這幾天的採訪中，我感到魁北克華人對中加關係的現狀，以及未來對個人工作和生活的影響十分擔憂。請您對加拿大華人講幾句話。

        趙樸：坦率説，我擔心這種情況會持續很長時間。加拿大是多元文化國家，移民努力工作對經濟貢獻很大，目前大概有18萬中國學生在加拿大上學，今年中加旅遊方面的確切數字還不知道，大概有750，000加拿大人去中國，有600,000至700,000中國人來加拿大。

        大多數加拿大人都很歡迎中國移民，有的移民還當上了議員，歡迎以後有更多中國人蔘政議政。我希望加拿大中國社區和住在加拿大的中國公民，你們瞭解加拿大是靠法律的國家，你們可以向中國的親人解釋，特魯多總理很喜歡中國，很願意幫助中國。這個問題是美國的問題，我們沒有辦法，不要給加拿大太多壓力了。否則對中國和加拿大都不好。

       我希望此事可以儘快解決。我希望和中國有很好的關係，長期在更多方面合作。

採訪後，趙樸先生與加拿大共生國際傳媒記者合影