當美國要和你談法律，就先忘了正義和道德吧…… | 科技袁人_風聞

這一期科技袁人，袁老師和我們聊一聊一個和科技看上去不那麼有關，但最近又對中國科技影響特別大的東西——美國法律。

實際上，由於華為的原因，尤其是孟晚舟的被捕，使得許多中國人才第一次意識到美國的“惡法”——就是常常用國內法去幹預別國的公司甚至國家的行為。然而這種做法，許多美國之外的大公司，早就已經屢見不鮮了，甚至在多年的“鬥智鬥勇”之後，摸索出了專門規避美國這種霸道做法的套路。

但在那之前，首先要明確一點，當你和美國談論這些的時候，這有關規則、有關技術更有關政治，但唯獨和正義、道德沒有太大關係。

部分評論

CCCP君：

西方的講道理的方式就是，能不用講道理就絕對不會給你講道理

北海迷霧：

國際法解決不了，美國人就搞個假的仲裁庭，仲裁被戳穿了，美國人就搞國內法來管，國內法大家不認，美國人就搞貿易戰，貿易戰打不到便宜，就開始搞跨國綁架，好嘛，你綁一個，我就抓你的特務頭子、“水軍都督”，那麼下面還有什麼手段呢？手段是無窮的，資本主義的一肚子壞水永遠有使不盡的招數，但是他變招了，説明他放棄了失敗的手段，正義的人們也樂於一次一次挫敗他們的陰謀。

紅燒小豬排骨：

在這裏對老師講的一些東西進行補充解釋下。會分很多段，一個一個講清楚這其中的差異，一些關鍵性的法律術語，自己可以百度下。第一關於辛普森案件，其實這個案件分為兩個層次，第一個是刑事案件層次的，也就是大家都知道的辛普森殺了自己妻子，不過由於當時警方遺失了關鍵證據，而且取證過程存在嚴重瑕疵，因此最後基於非法證據排除規則，最後能夠證明辛普森直接殺人的證據被排除了，其餘證據不能判定辛普森一定就是殺人兇手，基於疑罪從無原則，最終刑事案件中辛普森被判無罪釋放。不過其實這個案件還有第二個層次，那就是他妻子的家屬後來在民事領域對辛普森提出損害賠償訴訟，在民事案件領域，由於民事案件領域證據規則講究高度蓋然性，不需要刑事領域那麼高的證明標準，所以基於已知證據，足以認定在民事損害領域辛普森成立侵權事實，所以後來辛普森在民事案件中是敗訴了的，為此賠的傾家蕩產。如果有關注的人就會知道，這兩年辛普森曾經寫過一本書講自己當年是如何殺害自己妻子的。然而美國警方並沒有基於他的書追訴他。因為在美國的刑事司法領域，有一個重要的原則叫做禁止雙重危險原則，也就是犯罪嫌疑人被宣告無罪以後，不能基於同一罪名再次被提起訴訟。這和我國不一樣，我國沒有確認這一原則，因此在我國即使宣告無罪的人，如果以後有證據能夠證明確實是嫌疑人做的，是會被追訴的。這是兩國的文化背景差異造成的，外國人非常恐懼政府濫用權力，所以對於審判權是嚴格限制的。但是在我國，大家更加尊重的是事實，因此，我們更注重查明真相。兩種價值取向沒有誰對誰錯，是文化的差異。

第二個問題，美國律師多，美國人看重法律的法律文化並不是美國人很守規矩這個理論很多人會説不客觀，這個我保留意見。不過我想説，不要在中國待久了就認為美國也像中國一樣，什麼都是上下一樣的，美國全稱叫做美利堅合眾國，屬於聯邦制。每一個州都有自己的獨立的立法司法行政機構。因此除了美國憲法，和美國最高法確認的司法判例通行全國外，各個州都有自己的獨立的司法體系，因此在美國的律師考試是各個州自己實施的。如果只做一個州的案件，那麼考這個州的律師就可以了。要想做全美案件，理論上你需要每個州的司法考試都要參加。這就是為什麼美國律師人數多的原因。因為各個州的法律規定不一樣甚至對同一個事情的定性完全對立。不同地區也就有了不同的律師需要，所以美國的律師不得不多。第二就是美國人的納税文化，這個由來已久，美國的納税文化源於南北戰爭時期，為了應付戰爭開支，不得不徵税，然而基於前面的原因，各聯邦法律體系不一樣，所以對於税種税率都不一樣，這時候聯邦政府在這個條件下就開始在税收方面收歸統一了，所以在美國能和聯邦法院判例一樣通行全國的，那就屬税務局了。美國税務局有多可怕了？人家可以稱之為除了美軍以外的美國第二武裝力量。沒開玩笑，美國的警察，國民自衞隊裝備都比不上美國税務局，作戰能力估計也就比美軍差一點。這就是為啥美國黑幫老大什麼都敢幹，卻怕税務局查税的原因。是不是很諷刺？民主的美國人也怕暴力機構的。

原文參考：面對美國霸權惡法，國際大公司玩起了敵後地下工作 | 陳經

美國法律特別複雜，而且不是太好理解。2016年美國律師總數高達135萬人，佔世界35%，就是因為美國法律的特殊環境，才搞出了這麼多律師。

中國人對美國法律體系感覺到驚奇，可能是從著名的辛普森案開始。1994年6月12日深夜，橄欖球明星辛普森被指控用刀將前妻以及一個餐館侍應生割喉殺死，全美直播他開車逃跑被抓。按照各種證據，顯然是辛普森殺的，無可辯駁。最直接的證據是血跡化驗和DNA檢驗，辛普森顯然在作案現場和死者發生了打鬥。但是他有錢，就找了厲害的律師。警方的證據被律師找到了各種疑點，如血跡被污染，DNA化驗不夠正規，血手套配辛普森的手顯小等等。最後疑罪從無，辛普森居然就這麼被釋放了。這個邏輯是，法庭以及陪審團認為，存在其它人殺掉這兩人的可能性，所以無法定罪，辛普森本人也説要找到真兇。這個著名的案件讓許多人見識到了美國法律的種種概念，疑罪從無、程序正義、證據採納等等。

美國法律條文非常多，各種罪行多得很。美國關押了230萬犯人，佔全球四分之一，被關起來的犯人世界上最多，部分原因是條文多人們容易犯法。但是大案定罪又搞得很複雜，各種程序很難懂，所以確實需要很多律師。平時要律師查條文保障經營或者給別人下套，出事要律師出台巧嘴辯論爭奪利益。這又扯出美國人的契約精神，事情要先説好，出了事算誰的責任。有些美國人叫鄰居朋友在家裏開party，會拿出文件讓簽署，玩出事了主人不負責。

美國影視劇特別大的一類就是刑偵劇、律師劇，如《傲骨賢妻》。就算不是直接説美國法律體系的影視片，也經常有和法律相關的重要橋段。天長日久宣傳之下，世界都知道美國講法律，做事要注意法律。美國人辦事也確實喜歡從法律的名義出發。

美國的法律事件一般是在美國國內，外國人看熱鬧其實無所謂。辛普森有沒有逍遙法外，到底有沒有殺人，別人也就是説一嘴，沒有什麼特別的意見。

美國人自己是不是很守法？因為美國特別講法律，世界律師最多，是不是美國人在良好的法律體系監管之下，做事就很規矩守法，比外國人要更規矩？這卻根本不是，否則美國也不會有那麼多犯人。

比如美國有些人認為，政府就是暴政，要管老子，老子就是不服。富蘭克林説，美國人逃不了的，除了死亡就是交税。而且税率還很重，美國個人所得税佔税收比重高達50%，比中國的8%要高多了，不少人收入三分之一交了税。所以交税這個事，很多美國人是不服氣的。不服氣怎麼辦？美國人不得不守法交税，這是有的，但肯定不能説願意交税。美國選舉經常鬧的就是減税加税，這是從税率上來説，是正當手段。但是和中國很多做生意的人一樣，美國有不少富人選擇了逃税！有厲害的律師幫操作，也許就不叫逃税，叫合理避税了。但是有些手段搞來搞去就説不清了，是避税還是逃税要打官司。

比如美國有不少上市公司，在海外做生意掙了鉅款，如果匯回美國要被收重税。這是個什麼説法就扯不清，特朗普説讓這些美國公司少交些錢，錢回美國回購股票。所以有些大公司回來交錢年度利潤成負的了，但其實是佔了便宜股價反而漲了。但是以後沒了這筆錢，回購資金就沒那麼多了。

這是美國公司，不是特定哪個人的，犯不着去特別逃税。美國個人逃起税來就不會客氣了。瑞士的銀行歷史悠久，特別注意對客户信息保密，國際上口碑極好，所以美國不少富人想法把錢逃到瑞士去了，美國一直沒有啥辦法。但是2012年瑞銀集團（UBS）也認栽了，交了7.8億美元的罰款，將4000多個美國公民的客户信息交了出去，這些人補了4億美元税款。這是因為，UBS僱員博肯菲爾德2007年向美國舉報，説該銀行幫助美國人逃税，手法是讓客户現金購置珠寶和藝術品存入該銀行，這樣200億美元的收入免交了個人所得税。美國對UBS展開税收欺詐調查，各種威脅操作後，瑞士終於違背了三百年傳統，公開了客户信息。博肯菲爾德獲得1.04億美元的獎金。這個事件震動很大，33000多個在外國開設賬户的美國公民到税局自首，補交了50多億美元税款和罰款。

美國這樣搞，税率重，法律條文多罪名多，好處是用法律説話，辦事有規矩。這是正面的理解。但是既然法律這麼難以理解，律師這麼多，也就有另一面：法律成了武器，大家用法律武器戰鬥，贏了就是一切。美國公司之間互相告，個人告公司，公司告個人，各種鉅額罰款，成王敗寇。搞來搞去，不少美國人其實沒什麼道德觀念，要麼就是借法律佔便宜，要麼就是鑽法律的空子。避税成功是我有本事，被抓到是沒找對辦法。

美國人這種思維習慣，在國際事務上，也表現得淋漓盡至。美國人在國際上明明是無理的事，會先搞一個法律，然後形式上把它搞成一個法律事件。這是一種非常狡猾的做法。別的國家可能在想，我在國際上要爭地盤，爭軍力，爭市場。但是美國人還特別注意爭法律空間，這個事我要用我的法律管，那個事你的法律不能管。

在國際貿易上，美國人也搞了很多法律法規。這不是美國人特別想給地球作貢獻，而是想給美國公司佔便宜，或者説保護美國利益。但是世界畢竟進入了主權國家時代，各國從法理上是平等的，有自己的主權空間，美國也突破不了這個大的框架。很多國際法搞起來，美國人進去以後，或者本來是美國人牽頭搞的，但是搞來搞去發現佔不了多少便宜，甚至説不過別人要吃虧。

WTO成員國幾乎包括了世界所有國家

比如WTO，本來美國是覺得自己大佔優勢的，準備靠WTO規則吃定世界市場，也包括中國。但是後來發現，中國變成WTO最大受益人了，美國人就不幹了。有時鬧退出WTO，有時甚至説要把中國趕出WTO，但這顯然都過頭了。一般就是説中國沒有遵守WTO規則。很多中國人也附合這個説法，説中國在WTO時代混得還行，是因為不守規矩。

其實按美國的法律精神，如果真是中國不守WTO規則，早就告到WTO去了。而且中國也確實是WTO被反傾銷告的最多的國家，美國也告過。WTO也確實不是中國開的，中國沒有厲害到這個程度。但是WTO既然是有規則的，中國就按那個來，WTO上面怎麼吵都可以公開搞，就算WTO判中國輸了，只要合情合理都可以照着來做。中國以前還有借WTO推動國內企業改革合規的説法，絕對不是排斥WTO規則，中國也沒有拒絕執行WTO規定。美國正是因為發現WTO規則拿中國沒辦法，所以才發動了貿易戰。其實美國對中國這樣10%、25%地猛加關税，是嚴重違反WTO法規的，中國已經告到WTO去了，但是美國根本不理。

如果只是靠國際組織，雖然美國成功地操縱了不少國際組織，但是美國還是覺得不順手。所以美國人又發明了用國內法來管國際事務的辦法。這個就明顯搞過頭了，成了惡法了。從法理上來説，國內法是隻適用於一國內部的，既然各國法理上是平等的，想要管到國際上去，本身理念就不對。所以美國只能是靠霸權強推國內法管國際，世界各國政府是絕對不接受的，沒有接受的道理。即使是在民主自由的話語體系裏，美國這種國內法管國際的理念也是説不通的。除非是徹底的愛美人士，象某些愛狗人士一樣，硬要説狗和其它動物不同，就是有特權。

美國其實也不指望國內法能管到其它國家政府，這也太過分了，完全説不通。但是實際操作中，美國發現是可以管到世界上的公司的，這就給了美國很大的操作空間。因為公司的邏輯是做業務賺錢，對國家主權之類的理念沒那麼看重。如果賺錢的路徑，要滿足美國人的一些條件，那一般也並不會較真，不會有錢不賺，堅持原則不鳥美國人的國內法。既然如此，這些公司對美國的國內法也並無內心的認同，不會看得很神聖，沒有道德潔癖。

1979年伊朗人質事件，美國人質被遊街

比如三星愛立信要到伊朗做電信生意，伊朗人賣石油有錢，人口也不少，是個值得重視的市場。但是美國人和伊朗有仇，就説不許拿美國部件賣到伊朗，會和相關公司籤一個協議。三星愛立信也就簽了。然後還是照樣能把生意做到伊朗，三星是伊朗第二大手機商，愛立信的電信設備伊朗也不少。其實美國人並不是真的説看到別的公司和伊朗做生意多麼受不了，所以三星愛立信也多年沒有事。美國人自己還和伊朗搞生意，以前有個伊朗人質事件。1979年伊朗革命後，52名美國外交官被扣作人質要求換逃到美國的巴列維國王，沒多久國王病死了，搞到1981年裏根上任第一天人質才放出來。其實是美國拿武器換的人質，後來被揭發還出了伊朗門事件。這麼多年，也沒有打伊朗，反而是和美國關係曾經更好的伊拉克薩達姆給打慘了。

那麼國際上的公司是如何看待美國這些管到國際的國內法的？比如美國不讓賣美國部件到伊朗，國際上的大公司是個什麼想法？首先，這種法律性質就是美國的國內法，公司們是知道各國政府不承認的。要做生意，各公司都會表示遵守美國法律，要籤協議就籤，這都是可以理解的行規。但是內心裏，公司們肯定不會認同美國的正義性，不會認同這些法律的神聖，即使要繞開這些美國規定，也不會有什麼道德虧欠。

和美國商務部簽了協議，説不賣美國部件到伊朗，然後怎麼辦？當然就是想辦法繞開了。這是因為，從理論上來説，美國商務部只是規定了一些不能做的操作。比如愛立信直接把一堆美國部件賣到伊朗，那確實違反協議了，沒有公司會這麼幹。但是如果三星愛立信把美國部件賣給第三方，這是完全可以的，從和美國的協定來説是完全沒有違反任何約定的。至於説第三方做了什麼事，這從商業規範來説，要三星愛立信去查也強人所難。所以，三星愛立信就賣完了拉倒，這些貨最後怎麼出現在伊朗的，不知道，不排除是外星人乾的。

這並不是違背所謂的契約精神，也不是不講信用。其實大公司還是比較注重信用的。因為美國和大公司的約定，本來就是一個沒法説得很細的約定。可以認為，美國是給出了一個有漏洞的文本，只要相關公司找到了這些漏洞，就可以象美國律師一樣毫無道德負擔的去鑽這個漏洞。如果要講信用，要講契約，美國就不應該制定這種惡法。這種明明靠美國霸權去為難全球大公司的東西，不能和偉大的契約精神聯繫在一起，也不能和金融的基礎信用聯繫在一起。

除非説，美國把約定説得毫無漏洞了。比如説，只要三星愛立信的設備出現在伊朗，那就是錯，不管過程如何。但這種約定又太沒道理了，因為真的可能是外星人把三星愛立信的設備運到伊朗的，或者匪徒搶去的。美國如果把法律定成這樣，那就太違反有些人整天鼓吹的“程序正義”的精神了。

面對美國這種惡法，其實正確的理解就是，國際大公司可以毫無道德壓力地去想怎麼繞過它。如果這都有道德壓力，那很多事就説不通了。比如日本佔領了中國，要求中國人守法，不要反抗，那算什麼法制精神？沒有道理的惡法，不能提法制精神，要用現實主義的辦法去處理。但是公司們也要過日子，所以會聰明地想出安全地繞過去的辦法。

可以指責説，公司想的辦法不夠聰明，被美國抓住了鐵證，只有交錢認罰了。歐洲很多公司，都象瑞士銀行一樣被罰了，雖然不情願，但辦事不力證據在別人手裏了，只好認了。要説歐洲公司認同美國人罰得對，罰得有理，那是不可能的。法國巴黎銀行，幫蘇丹、伊朗等被美國列入黑名單的國家轉移數十億美元資金，被美國罰了89億美元。法巴一度氣得説要用中國人民幣做生意，要放棄美元和美國市場。

所以，全球大公司，面對美國惡法，基本的態度就是想辦法繞過去。不繞過去，難道就聽美國的不做生意了？原理上説不通，世界經濟要發展，美國説不讓做生意了就不做，那乾脆美國統一地球算了。包括和中國做生意，也不是美國人能阻止的。美國自己的公司高通，都在中國起訴蘋果，這是重視中國市場和尊重中國法律權威。美國人從道義上，以及從實際操作中，都不可能一手遮天。世界上的公司，甚至包括美國自己的公司，都會找到辦法來做生意。想出辦法就是為了對付美國惡法的，是機智而正義的敵後作戰行動。沒有人會攻擊三星愛立信違反了什麼道德。

但是，也不能因為道德的正義性，就忽視了美國霸權的強大。所以，有經驗的大公司都特別強調“合規”。這個合規，不是説絕對按美國人的理念去操作，而是要仔細研究美國人給出的法律體系，在裏面找到生存空間。操作得好，美國人要對付，也是有困難的。

華盛頓郵報12月8日評論文章提到三星與愛立信的伊朗生意

按美國法律精神，它不能指責説，就是你賣東西給伊朗了，大家都知道是你賣的，就像大家都知道人是辛普森殺的，所以可以罰你了。它必須找到證據，説按照什麼什麼約定，你辦的這個事是不符合約定的，是欺詐。但是這種事，有很多操作的花頭，搞來搞去就會扯不清。美國的法律也不可能規定得那麼仔細，總有漏洞。理論上來説，三星愛立信真的可以賣貨給外星人，然後外星人明説，就是我賣給伊朗的。美國人要找外星人算賬時，發現找不到了，飛出地球了。相關公司可以這樣和美國人解釋，只要美國人不能排除這種可能性，按法律精神就有得扯。其實這都是公開的秘密。

其實國際上相關的公司都心知肚明，不管是做實業還是搞金融的，對美國這一套都是知道的。明面上，要滿足美國的要求，但是實際操作中，公司們會互相商量，看各自的辦法是不是安全妥當。公司之間互相商量，也根本不是什麼欺詐的概念，誰不知道誰啊。就比如滙豐和三星有資金往來，發現和伊朗有關怕合規沒做好。三星的人就來解釋説，合規都做好了，沒事的，滙豐也就放心了。只有美國人會把這種行為定義為欺詐，相關公司自己知道。就象侵略者鎮壓反抗，都借法律的名義。無論是憑藉武力，還是憑藉美國金融渠道以及高科技部件的優勢，都是一樣的惡劣行為。

所以，如果國際大公司被美國人抓住了，違反了美國國內法被罰了，這完全就是一個反抗戰場上的犧牲，沒有什麼道德上説不通的。當然，不能鼓勵無謂的犧牲，最好就是做好合規，讓敵人找不到錯處。如果實在能力不足，做不好合規，也可以退出戰場。沒能力，又強要去搞，是給敵人送人頭，那是不對的，可以狠狠責備的。

但是有時美國會急了眼，明明沒有足夠證據也跑出來説，我抓到你了，你必須向我認罪。這時要據理力爭，按美國法律精神，疑罪從無，找到種種的可能性，要求美國人給出完美的證明。在證明不完善時，就是無罪的，有一切正當的權益。而且，這是被逼在美國人的框架裏説事時，要這麼説。如果可以，一定不能進美國人的框架。因為美國人的國內法，美國人來審判，沒有公平可言。美國人拿個洗衣粉，就説是伊拉克搞化學武器的證據，最後打進伊拉克大規模殺傷性武器也沒找到。

世界各國應該支持惹上美國噁心事的大公司，脱離美國自説自話的審判。出於正義，能不引渡給美國的，就不要引渡。如果把人交給美國了，就是向美國惡法低頭，是支持美國國內法管國際，沒有道義的正當性，是站在了地球正義的對立面。其實就算是美國的盟國，也有不少人認識到了美國惡法的噁心之處，希望本國能堅持主權獨立，不要變成美國跟屁蟲。

有些人會感覺心虛，説看上去國際大公司是賣東西給伊朗了，違反和美國商務部的約定了。本文解釋了，這是完全不必要的。國際大公司是賣貨給第三方，做好了合規，這完全符合與美方的約定。按美國法律精神，它需要證明國際大公司有違規。而且，這種惡法本來就毫無道德正確性，即使美國用霸權強行處罰了很多歐洲公司，交錢的公司也只是對強權低頭而已，在道德上沒有虧欠。