ACGN怎麼投？B站+辰海+三千資本+梧桐樹+壹動漫説了這些_風聞

資本關注哪些環節和賽道？怎麼看待寒冬？可能還是要回到“掙不掙錢”的問題。頭部IP、垂直領域、商業化能力等等，是寒冬之下資本關注的核心維度。

12月20日，在三文娛2018ACGN未來峯會主會場的投資圓桌上，我們邀請到了B站高級總監張聖晏、辰海資本合夥人陳悦天、三千資本創始合夥人黃璜、梧桐樹資本創始合夥人童瑋亮、壹動漫主要業務負責人王諍以及櫻果文化CEO肖鵬等六位嘉賓，分享“寒冬”之下，資本看好的產業鏈環節，以及關注的細分賽道等。

張聖晏表示，對國產動畫這一領域很有信心，因為國產動畫也是這兩年才起來，所以這個領域還存在一些機會。至於“寒冬”，他認為主要原因在於動畫變現週期太長，發行之後還需要把IP放大。

如何看待資本湧入給ACGN行業帶來的影響？

王諍認為作品應該是處於第一位的，**只有真正有核心點，有特色的故事才能吸引到資本的關注。**資本會考慮到之後的衍生品開發以及媒體的聯動。所以，需要作品本身有過硬的素質。

童瑋亮則提醒，做內容的各位要想好自己的定位，商人和藝術家是兩條不同的道路。

寒冬之下，資本關注哪些？

黃璜表示，還是要回到“大家掙不掙錢”這個問題，所有行業要清楚我們做的商業模式本身實際上要面對客户的，無論是2B還是2C，你**掙的一定不是投資人的錢。**投資人投資會關注收益和風險，既要看團隊和產品，也會關注價格。

陳悦天則從ACGN產業鏈、投資策略和頭部公司三個方面做了闡述。比如，ACGN產業鏈裏，可能在動漫相關的衍生品裏面沒有發展起來的，但商業模式上被曾經驗證過通的領域，可能稍微有點投資機會。

而到底資本怎麼看寒冬？他們在關注ACGN領域的哪些方向呢？

以下，是投資圓桌的具體內容。

2018年，資本在投資還是觀望?

**肖鵬：**我們這個論壇主要是從資本的角度來談的，而且我們今天把業內主要活躍的基金都請來了，也是希望給大家分享比較精彩的觀點。我們還是先請大家先自我介紹一下，也説一下自己今年都投過哪些企業。

**張聖晏：**我主要負責版權合作和投資這塊兒，18日我們也開了一個國創的發佈會，發佈了一些內容。

B站發佈的24部國產動畫新作

我覺得，國漫的整體發展趨勢還是特別好，今年我們投了很多，其中不少都是和在座的嘉賓一起投的。比如，辰海資本那邊有一個IP方，那個IP本身也是源自B站的。我們覺得這個IP各方面特別好，今年我們也上了相關的遊戲。我們總****體的投資方向還是圍繞着一些頭部IP或者是垂直的內容去佈局。

**王諍：**我們這個公司比較新。今年，有幾個項目都在陸續的宣發過程中，之後大家都會看到。我們主要關注內容產業裏面比較核心的有創造力的東西，只要是好東西都可以來。

**童瑋亮：**大家好，我是梧桐樹資本的童瑋亮，我們基金其實應該是大文化和企業服務吧，但今年還是資本寒冬，我們在知識付費相關的賽道上投了一些公司，因為ACGN價格下行比較明顯，至少到明年上半年還要下行，資本相對比較現實，所以我們觀望一下，資本下行到了一點的底線我們還是會出手的，這就是一個現實情況，所以明年應該會有更多的投資機會。

三千資本創始合夥人黃璜

黃璜：大家好，我是三千資本合夥人黃璜，這次是我第二次參加三文娛的年會了，相對於去年，我們投資總體規模有所下降，但項目數量和去年基本持平。今年主要投了兩家頭部CP公司，目前我們也投了一家專門做遊戲、動漫營銷的公司，屬於造血能力比較強的，另外我們今年主要對自己的兩家遊戲公司進行了補充增資。

目前，我們還在看的幾家衍生品公司，其中有兩家已經進入盡調過程了，數量和去年差別不大。

我們基金比較關注中後期，我們對公司的要求，是“要有好的內容和好的產品，無論是什麼樣的業態”，首先在自己的領域和環節需要有非常棒的團隊，非常有價值的產品能夠產出。第二，是需要他有比較強的造血能力，也就是有充足和穩定的現金流，大概就是這個邏輯，所以今年投的項目數量也沒有下降。

**陳悦天：**大家好，我是辰海資本的陳悦天，我們2017年投動漫比較多，投了3家動畫公司，2家漫畫公司，2018年也在持續投項目，但ACGN就沒有加註了，主要做一些投後的工作。今年主要做了一些其他的領域，主要是投文娛，今年流量比較大的像偶像或者比較重要的遊戲媒體。

上一個論壇，黃總和段總都講起最重要的是什麼，最重要的是文娛基金成立的過程當中，募資過程當中上端的金主對文娛不是太看好的，所以本身就碰到了一些問題，市場上普遍都沒有錢，會覺得資本面特別緊，公司真的要投的話可能要有自己的造血能力和流量能力，千萬不能靠補貼獲取用户，未來兩年才能賺錢，這是非常危險的策略。

資本在看什麼賽道？

櫻果文化CEO肖鵬

**肖鵬：**各位會看好哪個行業或者產業鏈的哪些環節，或者有哪些細分賽道還會持續關注？

**張聖晏：**從我的角度看，我對國產動畫這個領域還是非常有信心的，不管是我們的數據，還是企鵝影視佘總分享的數據來説，國產動畫的用户不管是增長的趨勢也好，還是整體的量也好，都是非常好的。

國產動畫也是這兩年才起來，這個領域還存在一些機會，可能前兩年大家投得比較多，今年突然就冷了，我覺得有很多原因。一個是動畫變現週期非常長，不像一般的影視劇，一個劇發行了就賺錢了，動畫更多的是把IP放大的過程。當然現在付費的內容也好，廣告植入也好，都把前端回收的比例提高了。但是我覺得整體而言，國產動畫這個領域我還是非常看好的。

王諍：因為目前説到大家今天一直討論的問題，以前我們也和人聊過所謂的寒冬會持續多長時間，有人説兩年，有人説三年，我認為始終是這樣，這次的情況其實歸根到底還是之前積累的泡沫太多，好作品還是少。目前整個的行業情況，如果有《大聖歸來》這樣的作品再出現，可能對整個行業都有好處，像《瘋狂動物城》也是準備了四年才做，我們的好作品還是少。資本下面有兩個要求：第一是你得有好作品，第二是你得有好運營，有這兩個東西我們可以幫你做變現。

**童瑋亮：**內容還是長期項，比起過去傳統的電視劇、電影，現在年輕人願意為內容付費，這個習慣在三五年裏面會形成巨大的規模。我相信ACGN方面會有一些真正做內容公司出來。

另外一塊是在所謂經濟不太好的形成下面怎麼變現，我們也會比較關注，比如衍生品，美國一部電影票房佔三分之三五十，剩下的收入都是衍生品來的，但是中國還沒有達到這種的地步，但有跡象表明這樣的公司在初創和成長。

另外，比如快看，快看是用户的行為在改變，另外一點是通過技術的改變，如果能夠讓這個行業有更新的變化，技術去驅動這個行業的變化也是我們特別關注的，尤其中國在整個影視行業裏面，其實還是比較弱的，真正能夠通過技術提升行業的效率，把行業管理問題、效率問題去解決這樣的公司，是否能夠成為一個新的2B平台的公司，我覺得還是比較有機會。基本總結是內容、變現和技術三塊方向。

**黃璜：**我個人比較贊同王老師説的觀點，還是回到“大家掙不掙錢”的這個問題，所有行業要清楚我們做的商業模式本身實際上要面對客户的，無論是2B還是2C，你掙的一定不是投資人的錢。投資人投資，第一要看你值不值得投，第二是你的價格值不值得投。

文娛之前的快速增長可以看到一個現象，有點像房價了，只能漲不能跌，房價跌了大家就進入了一段時期的觀望繃着不降價買的還等着降，這就沒有交易量了，大家目前都是這個心態。如果在未來一兩年真是資本持續的寒冬期，大家無論是現金儲備還是現金流能不能一直挺到你現在的估值有投資人願意投，這是未來比較嚴峻的問題。如果可能性較小、風險比較大，那怎麼開發自己的商業化變現。

**其實投資人的錢也算是正向現金流，**這個大家真的要好好思考一下，我認為未來的一年中可能現金流是對重要的。

陳悦天：我覺得有三個策略，第一你還是講ACGN產業鏈裏面，可能在動漫這邊相關的衍生品裏面沒有發展起來的，但是商業模式上被曾經驗證過通的領域，可能稍微有點投資機會；第二個投資策略，如果市場上所有人都缺錢，你要成為一家幫別人賺錢的公司，可能優勢就會高，比如你做很多的廣告植入，設計出很多好賣的東西，這些平台方都會依賴你，我現在沒有看到專門幫別人做商業化、做變現的公司，哪怕做一個項目公司也可以賺一些錢；第三，B站上市之前完成過10億美元的融資，當初我們都覺得瘋了，但是現在B站上市了，應該是40億美元，3年的週期4倍的回報，現金流長期看好，價格雖然挺貴的，但馬太效應厲害，你去押一下頭部公司還是可以有一定的回報。

資本的湧入給行業帶來了哪些影響

**肖鵬：**我們能看到資本和產業的結合已經到了非常緊密的階段，尤其這個行業整體還在起步的階段，資本扮演了很重要的作用，推動了整個產業的發展。另一方面説因為資本的湧入給行業造成了泡沫，包括對速度的追求、對質量的忽視也給行業產生了一些問題，幾位能不能就這個問題給大家分享一下自己的觀點。

B站高級總監張聖晏

**張聖晏：**首先，資本對行業是有推動作用的，這是毋庸置疑的。去年，動畫的數量特別多，而且很多都是獨立的動畫製作公司自己組盤做的，他們的錢其實就是來源於投資。

泡沫，就像剛剛幾位説的，很重要的一點還是創業者要把心態放平，本身作品還沒跑出來的情況下，估值就要得非常高，這是不合適的，也是沒有必要的。我覺得融資沒有必要一直追求過高的估值，過份地把未來的收益去提前兑現，創業還是需要一步一個腳印，去向投資人兑現收益，這樣也更有利於維護股東關係。

但我覺得速度和質量的問題，在文化這個領域，不管是投資人也好，還是創業者也好，為了速度犧牲質量，這個公司是肯定沒辦法存活的，這也是不能存在的，如果有這樣的公司，最終肯定是被淘汰的。

王諍：我們除了有動漫之外，我們還有電競、影視、地產等等，我們想做一個連接器，如果能把好的東西做出來，我們在各個端可以進行放大和提高。現在確實有一個問題，國漫很多作品缺少好的故事和鮮明的特點，不能讓別人真的記住。如果有能做到以上兩點的作品，再往下我們可以共同的一起去做衍生品的開發，適合做影視化轉化的就做影視化轉化，適合做遊戲的去做遊戲，也希望有這樣的機會和大家有共同的協同。

**童瑋亮：**剛才各位都在講質量，頭部的企業永遠能夠最終留下來，並且成功，並且獲得行業裏面最大的一塊紅利。但是我們也會認識到一些泡沫，泡沫永遠伴隨着消失。

經歷過波折的，經歷過泡沫的人，其實對泡沫本身並不是那麼敏感，你對項目的選取很重要，一個項目可能花三四年才出來，美國下面有很多大的公司，公司下面有部門，部門每年都在創作，會有片子出來，對內容者來説一定要做足夠的品質，做A類的作品。但另外一個，如果你這個公司4年才出一部作品，對於一個投資人來説，除非他是天使或者特別早期的投資人能夠投你。但是當你成長的時候，投資人的壓力太大了，我們往往説量還是需要的。

所以，創業的內容公司某種意義上和投資人有點類似，你如果沒有產能，光有好的作品，你在資本市場比較難獲得特別牛的一個溢價，而是作為一個小的項目可能更好。這也是説你到底要不要拿更多的錢，或者安心做一個小的項目更好，這也是需要考量的。你做一個藝術家三年磨一劍，還是做一個企業家，把自己公司帶上台階，成為所謂商業化能力很強，這對團隊要求很不一樣，做一個藝術家還是安心創作，不考慮錢更好，但你做企業家一定要有很強的商業能力，如果你沒有商業能力，你的合夥人要有商業能力，這樣才可能做一個企業。做內容的各位要想好自己的定位。

**黃璜：**作為投資人來説，我們本身也都是二次元的愛好者，我本身也會看大家做的動畫、漫畫和遊戲，我們看到很多有潛力的公司，我們也希望能夠從始至終的支持大家，陪大家一起走到輝煌。但是這裏有個基金投資期的問題，中國過去的十年一直快速的發展，裏面有很多的商機，導致中國很多的基金在短期之內都有很好的收益，就造成了我們的投資人對整個基金週期的要求無法給到十年、十二年，我們手裏邊的時間一般也就是六七年，這就客觀要求我們就在這個週期之內挖掘各位優質的資產，在六七年之內達到一個滿足投資人需求的投入產出的收益。

所以，這是一個客觀的問題，除非幾家基金有一個聯盟，可能你投早期，我可以投中期，有人投後期。但是這裏面就有一個要求，你的資產一定是能夠經過所有投資人認可的，早期投進去之後可以達到要求，中期的投資人才會進。但事實上所有的業務發展一定要配合上現金流，現金流一定是從業務現金流和融資現金流兩個角度講的。

**我們目前也看到一些整合共贏的機會，所謂的抱團取暖，第一個是產業鏈上下游的抱團，**產業鏈的環節可能是一個薄利的環節，我能做出好的IP但不知道怎麼拓寬，你就要向上下游拓寬，你就和上下游抱團。第二，同業的抱團，在你的環節可能由於你短期之內，或者上下游比較強勢，你自己是弱勢的一個，你溢價的能力不強，這個時候就要考慮是不是同環節有抱團的機會，大家可以一起合併做一個聯盟，比如説小明太極在做大量的合併，合併以後是非常龐大的平台，有1千萬的DAU，有5千萬的月活，這時候可以向上遊再去做，可能未來會有溢價的能力，未來我的盈利能力分到每一個團隊上可能都比原來強很多，包括我在抱團規模做大以後，在這個環節市場佔有率高了，我對投資人的溢價能力也會增強，我覺得這在寒冬期是一個趨勢。

辰海資本合夥人陳悦天

**陳悦天：**我們差不多是2014年進來的，如果去研究互聯網發展歷史的話，每一次更大浪潮的發展都是因為前面有絕對冗餘和過量的基礎設施的投入，為什麼中國3D動畫那麼好，那是因為有在公司做3D動畫的人出來了，這些人和流量就過來了，在一定時間窗口裏面有過量的投入是肯定的，這對產業的長期發展是必須的。

現在外面的錢沒有了，你自己得造血，重要的是所有的公司還是得扛過去，不管是文娛行業，不管是ACGN行業，最近大家聽到裁員的消息很多，這些人是不是能夠協助你現在的公司，如果你手頭還有點錢，完成一輪人才的迭代，這樣你在下一次春天過來的時候，你公司比在過冬之前是更強壯的。

説實話，公司裏面給大家付工資不是最大的開銷，很多時候做項目才是最大的開銷，項目的速度稍微降下來，成本稍微精減一點，在人才上做投入幫助公司會不會更好。就算在很難的時候，融資也需要融。現在大家要考慮的是什麼，手頭有錢比沒有錢的人在市場上厲害很多，真的能夠多拿一兩百萬，也許需要你多出一點股份，資方普遍的心態是情願不投錢，當風險達到匹配程度的時候還是會出錢的，那時候多出讓一點，多拿一點現金過來，多做一些團隊的迭代，多做一點現金流的業務，積累一些好的關係，那個時候可以幫大家很好的過冬吧。

資本怎麼看ACGN行業的未來？

**肖鵬：**如果在行業裏待的時間夠長的話，你就能很清楚的知道時間週期，即便是寒冬期進來，在座的基金也不是沒有錢，他們自己也會開始一個新的週期，大家的企業如果能和他們估值的訴求、業務的訴求匹配得上，大家也是有機會的。最後一個問題請大家説一下對未來的預判吧。

張聖晏：我覺得ACGN有兩個重要的因素：一個當然是政策，第二個我覺得很重要的風向標還是一個**動畫內容前端回收能達到多少。**如果一個動畫內容前端回收能達到比較好的比例，我覺得整個行業就會更健康一些。現在還是在於變現和回收模式上，如果確實通過付費、通過廣告之類的能有比較好的回收，後端再通過IP的運營實現比較大的爆發，我覺得整個行業的模式就會比較好，大家也可以看一下後面是不是在前端變現上動畫能走出一些新的進步吧。

壹動漫主要業務負責人王諍

**王諍：**很多作品我們也是在看具體的運營情況，比如下週三要播《少年歌行》，我們會看動畫和整體的反映這樣的數據。我們公司也有自己做的作品，類似像《未來重啓》，我們接下去也會考慮在變現上有一定的動作。中國人不可能做日漫和美漫，最終還是做國漫，這是一個產業，我昨天晚上看到一個動畫公司導演的收入我很震驚，做這個行業還是能夠養活自己，我覺得這樣一個趨勢和方向是不會有問題的。

**童瑋亮：**其實我相信在座各位都知道所謂“口紅效應”，經濟環境不好，娛樂就變好。但實際上在美國其實30年代有卓別林之類的片子，但是真正在大蕭條最痛苦那幾年，很多頭部影視公司都發不出工資來。當創業企業現金流還沒有正向的時候，控制好現金流，想到更多能夠賺錢的方式，這個可能是當下最重要的一件事情，因為我自己做了很多年互聯網公司，互聯網公司有一句話是“剩者為王”，你能熬過這個冬天，存在****下來，才有可能成為所謂的王者，這是大家共性的一點，所以在這個環境下面努力生存下來。

黃璜：一個行業的成長肯定不能永遠直線向上長，有波峯也有波谷，所以大家不用過於關注所謂資本層面的寒冬，畢竟動漫行業供需本身沒有發生太大的變化，目前下游的衍生、影視、遊戲環節可能受到政策短期的影響，導致大家認為動畫變現很困難。

怎樣創造機會，這個簡單説第一種是拓寬衍生渠道，衍生品大家可以適當關注，當然也並不是單指所有人都要撲上去扎堆做衍生品，大家可以適當關注類似的變現渠道；另外，內容本身的變現還是最主要的，畢竟遊戲、影視本身產品變現才是王道。大家能夠在未來兩三年之內做到一些頭部作品，靠自己本身盈利，這是我們比較希望看到未來的趨勢。

**陳悦天：前面講到商業模式就是廣告和植入，這個東西不是隻需要和動漫領域相關的才能，行業裏面以前有做影視領域的、廣告領域的，現在動漫行業也在發展，但肯定趕不上影視和遊戲產業，大家可以去拉一些人過來，找一些這樣的人才，**説不定給公司注入基因的時候，公司立刻就有能力了。

**肖鵬：**最後作為結語也是給大家一個祝福，希望大家度過艱難的時間，希望在座的投資人能投你們的公司，也希望他們都進入你們的董事會。謝謝大家！