CNBC主持人質問白宮國家經委會主任：説好的全球主義者，怎麼跟了特朗普就變卦？
【文/觀察者網 徐蕾】
那位剛被提名白宮國家經濟委員會主任就説“帶上盟友，對抗中國”的勞倫斯·庫德洛（Larry Kudlow），也要來中國談判了。
庫德洛在當地時間26日接受“老東家”消費者新聞與商業頻道（CNBC）採訪時確認，下週，他也會隨同美國財長姆努欽（Steven Mnuchin）率領的高級別代表團到訪中國，就目前的貿易爭端進行磋商。
他表示，蘋果CEO庫克已經給了他的中國之行很多幫助。但是在訪談中，庫德洛依舊保持對華強硬的態度，説“中國才是問題所在”。
CNBC截圖
現年70歲的庫德洛曾在CNBC擔任經濟評論員，也是美國著名保守派雜誌《國家評論》撰稿人。他本人沒有經濟學專業教育背景，在里根政府第一任期時曾任白宮行政管理和預算局助理局長，後曾在華爾街投行任職。3月14日，特朗普提名庫德洛為白宮國家經濟委員會主任，接替不久前辭職的加里·科恩（Gary Cohn），成為特朗普首席經濟顧問。
在CNBC的節目“華爾街直播室”（Squawk on the Street）上，庫德洛確認他下週將來中國進行磋商。
“你知道，總統讓我們去中國。我們與中國有很多爭端，比如不公平的、非法的貿易，知識產權問題。他們給我們設置了阻礙和關税，我們想要將這些降低，我們想要更開放的市場。”
庫德洛一上來就不是很“客氣”，但是他説，對於下週的中國行，“有很高的期待”。
“你知道我的，我一直對此保持樂觀。特朗普總統在與法國總統馬克龍舉行記者會的時候，就表達了一些樂觀的看法。所以，我們會看到的。所有的矛盾都會被討論。”
此前24日，特朗普在與馬克龍舉行記者會時首次透露，姆努欽將會率代表團前往中國，他還表示“有把握達成交易”。
特朗普在24日的會議上 視頻截圖
“庫克是最有幫助的”
24日，庫克前往白宮橢圓辦公室，與特朗普就貿易問題進行秘密會談，白宮稱此次會談順利。庫克還與庫德洛以及美國貿易代表羅伯特·萊塞澤（Robert Lighthizer）進行了交談。兩人都在下週前往中國的人員名單中。
庫德洛在CNBC節目上説：“庫克是最有幫助的。我很享受和他的會面，我們在一起度過了很好的時光，後來我們一起去見特朗普。很明顯，他有很多在中國的經驗。他很有幫助，給了我很多建議。”
據觀察者網早前報道，庫克一直都對特朗普的貿易戰持反對態度。今年3月，庫克曾在北京表示，中美雙方應該秉持開放包容的貿易，把蛋糕共同做大。
彭博社稱，到目前為止，蘋果似乎並未受到日益加劇的貿易風波的影響，但作為一家美國科技公司，其大部分產品是在中國生產的，美國和中國也分別是蘋果的第一和第三大市場，因此，貿易戰可能隨時都會對蘋果產生影響。
“中國才是問題所在”
主持人問庫德洛：“我和你共事了很長一段時間，你教會了我很多東西。你教我如何成為一個全球主義者，你教我自由貿易的概念。可是現在，你為之工作的那個人是一個民族主義者，並不是一個自由貿易者，他認為中國已經與美國打響了貿易戰，而我們直到現在才開始反擊。你之前的觀點與總統的觀點是如何做到吻合的？”
“我認為全球主義者是一個骯髒的詞，”庫德洛如此回答。
“我不知道。我希望全球的貿易都能促進經濟增長，好嗎？”
“你之前聽我説過全球主義，但是，我相信，世界會受益於自由和開放的貿易體系，這是很重要的一點，總統和我都同意這一點。”
隨後他又提到中國，説：“我們前去磋商的原因是，中國很多年來都不遵守規則，知識產權、關税壁壘……”
他還説“這裏的問題不是特朗普，他是解決者。中國才是問題所在。”
“他是幾十年來第一個真正殘酷地對待這個問題的總統，公平、自由的貿易會幫助美國。如果你做對了，如果你把這些問題都解決了，所有人都會因此受益。但是至今，我們還沒有從中國方面得到我們滿意的迴音。那就是我們要過去的原因。”
“但是你知道，這不是全球主義與民族主義這樣簡單，那樣二分的世界並不存在。我們要具體分析。我們要一個國家一個國家來看，以確保自由貿易。但是，通往自由貿易的路就是，結束這種不公平和不合法的貿易及壁壘，我認為這是正確的路。”
CNBC主持人吉姆·克萊姆（Jim Cramer）和庫德洛（右） 視頻截圖
被特朗普提名後，立場有所軟化
當被問及對鋼鋁徵收關税對美國製造業的影響時，庫德洛表示，“的確有些價格上漲的現象，我們會看接下來如何發展。我沒有看見任何消極影響，但是我會十分警覺。”
“關税不是我最喜歡的方式，但是我認為這是我們走向公平和自由貿易的必要方式。”
他又説，“我不想從壞處看這件事情。我認為，如果我們可以優化這個世界急需改革的貿易系統，在中國或其他地方，都會對經濟增長有好處。”
接着，庫德洛又把“鍋”甩給了中國：“我的觀點是，中國這些不好的行為，拖累了世界經濟，以及中國自己的經濟。”
但他還是表示，對接下來的發展持樂觀態度。
據觀察者網此前報道，庫德洛提倡自由貿易，通常反對關税。不過，**被提名首席經濟顧問後，庫德洛的態度似乎有所轉變。**在3月14日的採訪中，他説，他反對最初看到的全面關税計劃。但是在白宮暫時豁免了加拿大和墨西哥，併為盟友打開談判大門後，他的立場有所軟化。
對於自己與特朗普的分歧，庫德洛曾説：“我們不是對每一件事都沒有異議，但是在這方面，我認為那很好。我想要有不同的觀點。我們在大多數問題上意見相同。他現在差不多已經開始相信關税是一個談判點了。”
“信任，但也要查證”
主持人表示，談判是不穩定的，讓庫德洛用一個明確的概念來界定談判的勝利與否。
這時，庫德洛又打起了太極：“我不想有太多限定，因為我們還沒有開始談判，但是，毫無疑問，美國政府已經看到了一些進展。”
“我為前總統里根工作了很長一段時間，他曾説‘信任，但也要查證’（trust but verify）。所以，我認為這是一種精神。這是我們去那兒的一種積極鼓舞，但是你必須要很嚴格，我們代表了美國的利益。”（觀察者網注：“信任，但也要查證”是里根當時對前蘇聯的態度）
雖然主導此次談判的姆努欽一直被視為國際協調派，但隨行人員中有不少“鷹派”。
庫德洛一直主張對華採取“強硬態度”，在被特朗普提名後第一次接受CNBC採訪，他就對中國“言辭激烈”。
3月14日，庫德洛接受CNBC採訪 視頻截圖
除了庫德洛，此行中的另兩人——貿易代表萊特希澤（Robert E. Lighthizer）、貿易顧問納瓦羅（Peter Navarro）也是著名的“對華鷹派”。萊特希澤曾多次指責中國的貿易政策，並呼籲對中國採取強硬路線。納瓦羅更是在3月時直言，“301關税”毫無疑問將直指“中國製造2025”。
25日，外交部發言人陸慷在記者會上表示，我們收到了美方希望來華就經貿問題進行談判的信息，中方是歡迎的。
對於中美關税問題，外交部也曾強調，對等和公平不能自説自話，強買強賣絕不是什麼對等和公平，在這方面如果自作聰明、自以為是，到頭來可能會自食其果。
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