對話鄭永年：特朗普推出“全政府對華戰略”，中國如何應對？

8月13日特朗普簽署了一項總額達7160億美元的國防授權法案中，提出了美國防部制定“全政府對華戰略”、支持並強化台灣的“國防軍事實力”等要求。16日，微信公眾號“俠客島”（ID：xiake_island）採訪了新加坡國立大學東亞研究所所長鄭永年先生。他認為美國一切行動的烈度取決於中國的反應，若中國的反應不夠堅強有力，美國就會更肆無忌憚。

對於美國打台灣牌，鄭永年表示這並不是為了台灣利益，只是當作中美博弈的一個工具、一張牌在打，是眾多牌中的一張，甚至朝鮮問題、南海問題都在牌局之中。而中國在台灣問題上需要強硬，不能以為我們只要示弱投降美國就能怎樣。

此外他還指出，美國是不同的利益集團組成的美國。我們要多利用美國利益分化的現實。只要中國不着急關起門來，美國就很難封閉中國。

特朗普簽署2019國防授權法案 圖源：防務新聞

以下為文章採訪全文：

當地時間8月13日，特朗普在美國一處軍事基地簽署了2019年度國防授權法案，總額達到7160億美元，增幅2.6%，是美國軍費9年來的最大漲幅，創下伊拉克戰爭和阿富汗戰爭以來的新高。

這麼大一筆錢，除了購置大批武器裝備、推進先進裝備的研發外，其中最引人關注的就是對於戰略對手和“假想敵”的針對性。比如，俄羅斯就認為這份法案“令人警覺”，因為其中有撥款支持美國及其盟友在歐洲、尤其是俄邊境的巡視行動；法案也授權允許美國政府針對俄羅斯進行制裁，禁止華府銷售國防設備給使用俄羅斯科技的國家。

在中國看來，這份法案則從多個層面表達了針對。例如，法案要求美國國防部制定“全政府對華戰略”，併除國防部長豁免外，不再邀請中國參加“環太平洋”系列軍事演習；要求支持並強化台灣的“國防軍事實力”、擴大美台聯合演習、軍售及高層軍官交流，促進美台官員互訪；以及納入“外國投資風險評估現代化法案”，強化外國投資委員會對在美投資的審查。

對此，中國外交部、國防部、商務部等均作出回應，認為美國這份法案充滿了冷戰零和博弈思維，觸及了一箇中國原則和中美聯合公報精神，損害中美的互信合作。

特朗普這次又是打的什麼牌？“全政府對華戰略”意味着什麼？是否又會在南海、台海等問題上帶來變數？8月16日，我們繼續對話新加坡國立大學東亞研究所所長鄭永年先生，聊聊這些話題。

1、**俠客島：**我們知道最近蔡英文過境美國。從此前的《台灣旅行法》到這次國防授權法案説要提升台灣的軍事能力、甚至美軍參加台灣軍演，甚至再早一些特朗普勝選後跟蔡英文通話，都可以視作是美國在打“台灣牌”。怎麼看這種局面？

**鄭永年：**台灣問題不要孤立地看。美國對中國政策的改變是全面的，不光是一個台灣問題。用中國話來説，美國在到處找中國的茬，只不過是看哪個更有效。其實，不光是國防授權法案，他的貿易戰、“太空軍”計劃、外國投資評估法案，都是針對中國。**台灣只是眾多牌中的一張，甚至朝鮮問題、南海問題都在牌局之中。**當然，台灣對中國很重要，也是中國的底線。

我們這幾年一直講大國之間的“修昔底德陷阱”，這個陷阱實際上是美國人提出來的。根據美國的研究，從1500年以來，排名世界綜合國力前兩位的大國之間有過16次權力轉移，其中12次戰爭。最近沒有發生戰爭的一次，也就是冷戰，是以蘇聯垮掉、美國獲勝結局的。

美國學界這幾年發表了很多關於“修昔底德陷阱”的論文，只不過我們大多忽略掉了而已。他們深信這個陷阱一定會來。基辛格博士就設想，特朗普勝選後會聯合俄羅斯對付中國，也是這種總體思想圖景的一部分。

從這個意義上講，**美國打台灣牌不是為了台灣利益，只是當作中美博弈的一個工具、一張牌在打。**我從不認為這是美國政客宣稱的為了“保護台灣”，所謂“保護美國和台灣的民主自由”只是一種説辭罷了。無論是北朝鮮、台灣、南海還是貿易戰，美國就是要找一個對付中國的方式而已。

2、**俠客島：**這裏面體現出特朗普和前任們思維的變化。

**鄭永年：**沒錯。比如奧巴馬時代，説的更多的是“改變中國”，其實也就是讓中國接受美國的領導、服從所謂的國際規則。最終和特朗普是一樣的，維護“美國第一”。如果借用中國古代“王道”和“霸道”的分異敍述的話，以前美國用得更多的是包裝過、有意美化過的“王道”，現在則是赤裸裸的“霸道”——就是要“美國優先”，我是老大我怕誰？

特朗普就是這個心態，就是要讓你屈服。對中國如此，最近對土耳其的辦法也是一樣。他的哲學很簡單：我是老大，你需要我，我不需要你。

要深刻意識到，特朗普現在做的是對國際舊體制的拋棄。二戰之後的世界體系，美國是最重要的參與和建設者；但現在特朗普的做法深刻地觸動了地緣政治格局和世界秩序的變化。這已經不僅僅是中美關係，而且會成為區域秩序大變動的根源。

3、**俠客島：**特朗普從競選到貿易戰喊得最多的口號是捍衞美國的經濟利益、工人和製造業的利益，號稱要保護“鏽帶”和白人中下階層。不過，從國家安全戰略報告到這次國防授權法案，背後似乎也可以看到軍工派的利益。在您看來軍工集團在這背後起到了怎樣的作用？這項法案能在多大程度上付諸實際？

**鄭永年：**當然，特朗普上台之後，軍工派的利益越來越大。他們是以打垮蘇聯出名的。小布什政府時代，新保守主義背後也是軍工派，這個力量一直存在。在特朗普集聚下，他們的力量又壯大起來了。

軍工集團利益的特點是把中國和俄羅斯看做最大對手，但兩國還不太一樣。在他們看來，俄羅斯只是麻煩製造者（trouble-maker），烏克蘭問題、克里米亞問題，頂多干預下美國選舉，但是俄羅斯改變不了，也威脅不了美國整體安全。但在軍工派看來，現在中國已經成為美國最大的戰略對手。

法律這東西，最終要看本身是哪些利益去推動，看誰去使用。從目前看，這次的國防授權法案是給軍人、給國防部授權，實際上是授權了國防部和情報部門；從這一點看，軍工派的利益佔了優勢。如果美國政府背後是資本、華爾街佔主導位置的話，這個法案的影響力就會小很多；但目前看，這個法案近乎于軍人政府的操作了——當然，特朗普政府中本身軍人、前軍人就非常多，這一點從人員構成上就可以看出，法案背後的軍工勢力非常強大。

4、**俠客島：**我們看到，此法案一出，中國的幾個相關部門的反應都相對比較激烈，也會持續對法案的影響力作出跟蹤並制定對策。在您看來，美國下一步的行動將引向何方？中國真正的應對之道是什麼？

**鄭永年：****美國的行動烈度取決於中國的反應。如果中國的反應不夠堅強有力，他們就會更肆無忌憚。**這是權力的本性。我們常説權力需要制衡，不僅國內如此，國際上也一樣。如果權力不受到阻力，一定會往前發展；這就跟資本一樣，有自己的擴張性。除非受到阻力、有了制衡的力量，某些權力才會回收、內斂。

比如我們看到，美國在國際上權力最大，所以它會把自己的國內法當作國際法。

**俠客島：**比如美國的《與台灣關係法》、《台灣旅行法》，就是赤裸裸“食言”，不遵守中美聯合公報，在國際問題上用國內法進行“長臂管轄”。

**鄭永年：**對，美國的資本有擴張性，它所謂的自由民主體制也有擴張性，它的權力當然就更有擴張性。

對於台灣問題當然要強硬，否則美國和台灣當局還會得寸進尺，這一點不用怕什麼。**台灣問題是中國的根本利益，在這些問題上該硬就要硬，不要有天真的幻想，不要以為我們示弱投降美國就能怎樣怎樣。**我們要對台灣挑明，美國這樣做，完全是以犧牲台灣利益的方式來對付中國大陸；雖然我相信台灣也不會有多少人相信，但也不能讓台當局有迷惑民眾的機會。

至於環太軍演，中國不受邀請也沒有什麼。這個軍演本身就是把中國作為對手，不過是兩國高層有軍事交流意向罷了；無論如何，中國本身都不太可能整合進美國及其盟友的武裝序列。

我們也可以做得更巧妙。軍工派是大的利益集團，但不是整體的美國、全部的美國。白宮本身就是一大堆利益集團的代表，這些利益集團之間總有分化、不同的地方，我們要利用好這些分化。

現在中國的策略很明確，比如貿易戰，要打，雖然不願意打，但是不得不打；在鬥爭的同時，我們要做好自己的事情，加緊國內改革、擴大對外開放。比如，美國國防授權法案限制中國資本去美國，但是我們可以更開放，吸引包括美國資本在內的國際資本來中國，畢竟資本對於發展的重要性不言而喻。

上一次聊天時我們説過，**我們要以自己的方式吸引資本，這意味着真正的國際影響力。**我不認為白宮可以限制資本流動。中國是一個大市場，是第二大經濟體。隨着中國的經濟增長，中國的消費市場會越來越大，美國的資本不可能放棄這麼大的市場。印度還早着呢。

軍工是美國的利益集團，其他的呢？美國的技術也需要市場。對美國政府來説，失去了中國市場無所謂，你有更多的東西依賴於我，政府安全更重要。但對企業來説呢？

**俠客島：**對，我們上次分析聽證會就注意到這一點，包括半導體在內，美國許多高科技行業在內都反對貿易戰。他們的理由是，美國在設計研發上有優勢，一旦加關税，只不過是給了其他國家的同行以優勢；同時美國不放開高科技產品出口，其實是貿易逆差相當大的原因之一。

**鄭永年：**對。國家安全不是抽象的，企業利益也是其中重要一環。技術如果沒有市場，有什麼用呢？現在技術投入的成本越來越高，就需要越來越大的市場。技術跟市場是硬幣的兩面，沒有大市場，技術的成本就收不回來，也賺不到錢。谷歌這樣的互聯網公司，在美國本土已經遇到瓶頸了，需要開放市場；汽車，沒有美國也還有其他國家的大市場。

所以，**不要把美國看作鐵板一塊的整體，否則就會不理性。**美國是不同的利益集團組成的美國。華爾街看起來現在對中國比較強硬，但他們跟軍工系統、跟冷戰派的目標不一樣。

我們要多利用美國利益分化的現實。只要中國不着急關起門來，美國就很難封閉中國。

（採寫/公子無忌）