從月薪80塊到能與遊戲公司搶人，中國動漫還在模仿日本嗎？
【文/觀察者網 童黎 隆洋】
“也有靠情懷做動畫的，要麼拿政府補貼，要麼找投資人，但大部分都死掉了。”
近日，“《火影忍者》系列動畫開播16年，首次由中國人擔任單集導演”的微博引起網友熱議，轉發超2萬。無獨有偶，由同名小説改編的國產動畫《全職高手》、《魔道祖師》也受到觀眾好評，豆瓣評分都超過8分。
2018 ChinaJoy開展前夕，中國動漫行業老兵王世勇在上海接受觀察者網專訪，從中國動畫從業者出現“跳樓”極端新聞的艱難年代，聊到了如今動畫公司能與高薪遊戲公司搶人的快速發展時期。
2007年，專業能力突出的王世勇從上海回到武漢，與朋友用3萬元創辦了“兩點十分”動漫。如今，“兩點十分動漫”已獲得知名機構數億投資，員工超400人，被文化部認定為“國家動漫企業”。
談及國產動漫的發展趨勢，動漫行業老兵王世勇認為，目前為止，嚴格意義上屬於中國風的國產動漫作品不多，人物比例、眼睛、睫毛……許多仍深受日本動漫影響。
兩點十分動漫CEO王世勇
但他並不認為這是個需要立即解決的問題。因為即使是動漫大國日本，也經歷了長期模仿美國動畫的階段，最終借自有風格形成產業。此外，藝術創作也需要兼容幷包，日本動漫中也化用了不少中國元素，比如《火影忍者》的一些打架姿勢就與成龍一模一樣。
動漫行業還需要尖端人才的持續努力。比如改變日本動畫的手冢治虫，除了廣為人知的“鐵臂阿童木之父”的頭銜，許多人不知道，正是他創造了新的生產方式，令24幀的動畫只用花1幀的錢，最終降低成本，加速推動了動漫產業化。
反觀曾經歷盲目發展時期的中國動畫，恰恰最不用擔心幀數，因為動畫公司能僅按分鐘數領取政策補貼，甚至輕鬆買樓。但如今“好日子”不在，相關管理政策變得更為嚴格，公司要靠質量和專家評審，才能去爭取幾十萬政策支持。
2015年，一部《大聖歸來》創造國漫票房奇蹟，隨後，資本蜂擁而至。這雖然讓行業內一部分人變得心浮氣躁，卻也快速提升了作品質量，使得競爭愈加激烈。王世勇透露，“騰訊動漫上有1萬多部原創作品，你都跑不出來的，只有前十名有機會。”
與中國動漫行業總產值終於在2014年達到千億級別相比，美國動漫產值已超2000億美元，日本2016年動漫市場規模也超20000億日元，用户的人口覆蓋率高達40%，衍生品及海外收入佔動畫產業的60%。
儘管商業化不如歐美日本，但王世勇相信，動畫的價值可以延續，“諾基亞轉型好多次，只有迪士尼這樣的公司一直活。如果中國經濟能保持目前的增長趨勢，國產動漫的盈利模式將在5到6年內清晰呈現出來。”
以下為採訪實錄摘編：
“中國動漫沒有幾部是嚴格意義上的中國風”
觀察者網：《銀之守墓人》（注：兩點十分動漫代表作之一）的彈幕説“完全日漫的感覺”，“服裝是日本的校服”，你怎麼看？
**答：**我們不在乎，或者説並不覺得這是個問題。
這個作品的定位就是二次元向，二次元向就有點日本風的狀態。二次元和日漫風格很難脱離，它本身就是日本的詞彙，指日本的二維動畫，只不過在中國把它往高大上包裝了一下而已。
《銀之守墓人》
其實到現在為止，嚴格意義上屬於中國風的國產動漫作品不多。一些作品把服飾稍微畫得中國一點，但其實還是二次元風格，比如人物的比例、眼睛、睫毛……依舊是日本動漫風。
但從長遠考慮，兩點十分動漫也有部門想打造中國風的作品。其實日本最早也是模仿美國動畫，但後來形成了自己的一套風格，有了自己的產業。
觀察者網：據説有小部分日漫迷無腦黑國漫，你怎樣看待這一現象？
**答：**是有，但反過來也有。有些國漫死忠粉只要是國漫就會馬上頂，即使做得不好。這兩個人羣都存在，我覺得很正常。
我引申一下，現在很多動漫公司會抱怨説，中國動漫衍生產品盜版非常厲害，讓他們沒錢賺。我覺得這個很正常。為什麼呢？
我原來是個憤青，比他們還憤青。曾經抱怨中國嚴格的審核制度，抱怨中國衍生產品盜版。我去日本問他們動漫協會會長：日本有管理總局嗎？他説沒有，動畫片可以直接播出，有電視台要就可以了。衍生產品在日本也沒有盜版，否則會被罰得傾家蕩產。所以我説“哇，日本為什麼這麼好？”
我逐漸成熟後，發現其實並不是這樣。中國現在人均GDP還非常少，只滿足了基礎需求，娛樂化的東西還只是剛開始，沒有到達更高的層面。
人説"倉廩實而知禮節,衣食足而知榮辱”。只要人均GDP上漲到一定程度，盜版自然而然會消失。這和“你有1億身家，就絕不會去買盜版”是一個道理。
《基督山伯爵》講得很有道理：人類最大的智慧就是等待和希望。時候沒到，你要做的就是準備好。你知道大勢往哪個方向發展，你往這個方向走就行了。
所以網上所有的東西我覺得都是合理的，只不過他們沒有看到未來，所以會去憤青這個，憤青那個，我覺得都對。
觀察者網：但《火影忍者博人傳》最新一集的導演是中國人，有沒有看過？
**答：**這我還真沒看過，或者説我不知道是哪一集。實際上，《火影忍者》一直有中國人蔘與，只不過可能不是導演。
由中國導演參與制作的《火影忍者》第65集片段
觀察者網：報道稱他學習過詠春，所以在動畫的動作設計上有很多獨創性。你覺得中國元素有沒有輸出到日漫裏呢？
答：其實一直有。《火影》的一些打架姿勢完全學的是成龍，一模一樣。外國人早年認為中國所有人都會武術，所以他們好萊塢漫畫等作品都學中國武術，一招一式都學中國。《火影忍者》特別明顯。
鐵臂阿童木之父改變日本動畫：24幀只花1幀的錢
觀察者網：大家潛意識還是覺得日本動漫最領先，你也跟日本動漫學習了，怎麼評價兩邊的差距？
**答：**這其實是生產方式的問題。我在做柯南的公司看到，角色臉部表情是一個人畫，臉部以外是另一個人畫，我覺得很科學。
中國動畫最早還沒有形成產業鏈的時候，就是一個人畫到底的。這就有很大問題，角色性格把握沒那麼專業。中國現在的三維動畫也是分開來的，更精細化一些，這就涉及到了兩塊的內容。
我舉個例子，《鐵臂阿童木》之父手冢治虫不僅創作了優秀的作品，還改變日本動畫的生產方式。
手冢治虫對日本動漫產生深遠影響
比如，迪士尼電影每秒幾十幀所有角色都在動，假設1幀1塊錢，24幀就是24塊錢。但手冢治虫認為，觀眾眼睛只看一個點，其他都是模糊的。所以只需要眼睛看的重點之處是清楚的，其他地方可以不動，這裏就只需花1幀的錢，進而節約了23塊錢。
省下的錢可以用於延長片子長度，或者放到前期和配音上去。
手冢治虫還認為，價格低了才能產業化。他又通過設置特殊畫法，使得人們認為角色在做某個動作，但又特別省錢。把兩隻手放在後面跑，畫1幀就夠了，腳也可以畫成螺旋槳的樣子代表奔跑。很多諸如此類的方式極大節約了動畫生產成本，也讓這些人可以畫得更專注。
所以，總有一個人在推動產業的進步，我們中國也有可能會遇到這樣一個人。
國產動漫與日本動漫差在哪兒？
觀察者網：所以，你覺得國產動漫和日本動漫的差距在於生產模式？
**答：**有非常多，我就舉三點。
首先在於渠道。日本TV動畫為什麼那麼強？二戰以後，日本經濟發達了，誕生大量科技型公司。他們又生產了很多電視機，賣到全世界各個地方，有了電視機才有了TV動畫。
所以你發現，動畫電影原來是90分鐘一場，後來成了22分鐘，這就導致了新盈利模式的產生——看廣告片。電視台有錢了才會買你的動畫片，這是一個渠道的建設基礎。
還是手冢治虫。除了改變生產方式，讓成本急劇下降，他還創造了一種盈利模式——跨界合作。他和手錶商合作，鐵臂阿童木的手錶就是卡西歐的。
我們最近也和某高粱酒品牌合作，打造了動畫作品《我是江小白》，但手冢治虫那麼早就能跨界合作了，跟喬丹、耐克合作鞋一樣。
手冢治虫創造的這三種模式是一個基礎。
第三，日本當時經濟快速發展，使得人們可以去大量購買那些衍生產品，給健康循環提供了支撐。
觀察者網：這和兩邊從業人員的個人技術高低沒有關係嗎？
**答：**有關係。為什麼日本人那麼專注？
我第一次去日本就被他們的禮儀感動。我們幫一個大概5歲的小孩按了一下電梯，他出門的時候90度鞠躬和我們説“謝謝”。
我還看到很多老年人鋪草坪。我們的草坪是這麼大鋪一塊，他們是那麼小鋪一塊，慢慢鋪，你看不到一點縫隙。我當時就想，這是一種什麼樣的精神？
所以我覺得，首先他們有一種民族精神，但同時也因為他們的國家經濟發展趨於成熟。中國現在的粗放式經濟下，隨便幹啥都能賺錢，而日本已經過了這個發展狀態。
在日本目前的狀態下，賣面的會更加用心，否則他就賺不到錢，自然而然會產生日本所謂的匠心精神。
“靠情懷的公司大部分都死掉了”
觀察者網：觀察者網5月轉載了文章《中國動漫20年沉浮錄：中國的迪士尼之路還有多遠?》，引起不少討論。有讀者回憶稱，2000年前後做純二維動畫連自己都養不活，那個年代做動畫片的人真是靠夢想支撐。
真的有這麼難嗎？現在情況如何？
**答：**是這樣，在2000年以後，有一撥人活得好，一撥人活得差。活得好的是專門給歐美代工的公司，那時候人民幣和美元的匯率差別很大，做外包的那撥人就能拿到比較不錯的工資，所以出現了一撥動畫公司。
活得很差的是做原創的公司，沒有任何盈利模式，也沒有電視台願意播他們的東西，真的非常非常苦。苦到什麼地步，2000年左右我去看過一家公司，月薪只有80塊錢，包吃包住，環境還比較艱苦。2003年的時候，800塊我都嫌少了。
也有靠情懷做動畫的，要麼拿政府補貼，要麼找投資人，但大部分都死掉了。
再講我們自己的案例。公司當時幫人代工，天天通宵，好多員工生病，對方卻不給錢。我一個副總上門去借高利貸，因為沒有抵押物立刻被對方拒絕，那個時候特別特別難。每次聚會大家都説：“為什麼要搞動畫？”當時這一行很多人都過得很苦，甚至出現了跳樓的極端事件。
現在肯定要活得比較不錯了，動畫公司都敢跟遊戲公司搶人了，工資不比遊戲公司的差。大家能夠享有那麼高的薪資，但是其實還是不夠，當前整個模式還是有問題。
兩點十分動漫研發團隊工作照
這個時期就像早年Google剛誕生的時候。Google明顯知道流量就是他未來的價值，但還是沒有盈利模式，直到發明了點擊排行榜，關鍵就是付費，讓Google一下起來了。
所以中國現在還缺乏一個這樣模式，缺乏一個這樣的天才，或者一個偶然的機會。
從時長到質量，“政府補貼方式也變了”
觀察者網：你在採訪裏提過，中國動畫曾經有一個相當盲目的時期，很多公司專門策劃低幼向項目，拼產量，拿政策補貼。現在還有這樣的情況嗎？
**答：**現在很少了，從2012年開始政府就不大量補貼了。剛好2013年渠道開始誕生，有些公司撐過來了。
**過去按分鐘補貼，不看質量。**你現在會覺得很荒誕，但那時候全國都是一樣的。因為你怎麼去衡量如何補貼呢？按分鐘數應該是最科學的。
但總有一些人會在這方面動腦子，他們那時候還活得很好，買樓什麼的。你想一下，一年生產1萬分鍾，他得補掉多少錢。
現在也有政策扶持，但很少。他們也變了，不再按分鐘補貼，項目得獎或者得到專家評審認可，就可以獲得一點點支持。不像原來有些公司一年拿一兩千萬，現在一個項目可能幾十萬。
“只有行業特別賺錢，尖端人才才會湧入”
觀察者網：那你覺得動漫產業目前存在很多問題嗎？舉一些例子？
**答：**問題很多。**首先是人才。**整個動漫的盈利模式不夠清晰，使得大量尖端人才沒有進入這個行業，否則根本就沒有目前這些只能做到60分的公司什麼事情了。只有一個行業特別賺錢，那些尖端人才才會湧入這一行。
**第二，關於內容。**我們現在能夠看到的內容都是所謂二次元向的，大部分都是這樣的，除了《大聖歸來》、《大魚海棠》和《大護法》幾部電影還比較有風格。我覺得不管結果如何，這三部作品都是值得肯定的，做出了自己的風格，想往類型片拓展。
動畫電影《大聖歸來》
但除此以外都是少男向少女向相關的東西。其實美國有非常成熟的經驗可以借鑑，比如偵探這種職業化的，還有科幻的，搞笑的……題材非常多。但我們現在非常侷限於十五六歲的年齡羣體，沒有去嘗試其他內容。
有些平台方會鼓勵你創出這樣的內容，因為觀眾年齡羣體就是這樣的。但有時候內容可以創造需求，如果你做出一些類型片，其實人們會願意去看的。
就好像我們做《我是江小白》，就是想做愛情主題的東西。我為什麼要做妖魔鬼怪？為什麼做血腥暴力？為什麼做基腐題材呢？我就做不一樣的內容。當時很多人説有風險，但就是因為別人沒做才有機會，《我是江小白》第一季豆瓣評分有8.2。
《我是江小白》完全取景於重慶，高度還原了多處重慶地標建築。
**第三是渠道。**首先，渠道的完善使得很多內容從業者有了新機會。
2013年以前，沒有優酷土豆、愛奇藝、騰訊視頻這些平台的時候，做內容的人根本不知道怎麼去發表自己的作品，也就沒有創作動力。他們沒有辦法每天做人情社交爭取送去電視台，也沒有那麼多的渠道可以去投稿，直到出現了這些漫畫平台、視頻平台。
但這還不夠，還是有問題，比如現在視頻平台沒有給內容方多少費用，就沒有辦法補足他原來的成本等等。所以渠道方面還是有問題。
**第四，盈利模式。**任何國家的動漫行業要發展，都會走出一條自己的路。
我們現在依舊認為迪士尼的做法是科學的，做動畫片，做引流產品，做主題樂園，做影視化、遊戲化的衍生產品。但在迪士尼出來之前，人們想象中的動畫公司就應該只做內容。
所以，中國如果要做出一家很牛的公司，它一定要發明一種符合中國當前經濟特徵和渠道特徵的盈利模式。
該不該分級？
觀察者網：國產動畫整體關注度在上升，但近期幾部片子技術有進步，市場反饋卻一般，你怎麼看？
**答：**有的片子剛出來我就預測票房不佳，因為它根本不知道自己在表達什麼。
舉個例子，什麼是代入感？做一部針對小孩的低幼化動畫片，卻選擇了小孩子根本不瞭解、不喜歡的題材，這就沒有代入感。
其次是風格，不能照抄美國風格而沒有一點鋪墊，《魔道祖師》和《全職高手》起碼還有小説作為基礎。觀眾沒有理由去看一部風格不討喜，劇本不及格，定位有問題又沒有代入感的片子。
所以這不是技術問題，是你不夠有誠意真正俯下身跟小孩溝通，不清楚客户羣體在哪裏。做低幼市場沒有章法，那就像《大聖歸來》和《大魚海棠》一樣做針對成年人的。
《大聖歸來》曾創造“自來水”票房奇蹟
觀察者網：一些動畫片還被指三觀不正，不能正確引導兒童。所以現在有人呼籲動畫分級，你覺得有必要嗎？
**答：**我很早就想分級，原來也一直經常呼籲分級。但是我們的力量很弱小，國家不會以個人意志為轉移。所以你要做的是什麼？
國家説你做基腐題材，做妖魔鬼怪這些東西有錯嗎？看起來也是正確的，所以就看你如何選擇。比如説，如果你想做尺度大一點的，那你去可以去做小説，做漫畫。
漫畫、動畫、電影，某種介質的表現形式逐級變得更為具象，觀感體驗也更為流暢的時候，就是收口的過程。分級現在很難，幾乎不可能，涉及面太多了。
資本是福是禍？
觀察者網：《大聖歸來》等作品為國產動畫引入了一波資本，中國動畫是否又出現了盲目發展的狀態？你有明顯感覺到資本湧入給行業帶來的變化嗎？
**答：**這個還有點不一樣。原來05、06年是沒有任何盈利模式的盲目，現在雖然有一點點浮誇，但起碼還有一點模式。比如授權業、動畫改遊戲、動畫改真人電影、動畫改真人系列劇，還是有些模式的。
因為資本都是市場化的，如果你這個公司不賺錢或者做得不好，他自然而然會退出，去選擇那些有盈利模式的公司。
變化也非常大。資本湧入，然後人人都在談動畫，談這個行業。然後一部分人開始有些浮躁了，出去演講，探討各種東西，但他們原來都老老實實在家裏畫畫的。
最近一下出了很多作品也有資本的原因，但我們不能只談資本推動和部分盈利模式。
另一方面，視頻平台、文學平台等平台方都不傻，他們為什麼做這個東西？就是流量思維。作為文學網站來説，如何把一幫根本不想看我文字的人，繼續留在我的平台上？他就一定要做視頻。
但是問題在於，他們原來嘗試過做真人視頻，這個價值無法延續，只有動畫片才行。如果你發現哪些公司能活一百多年，那動畫公司是最核心的，其他公司很少能活一百多年。諾基亞公司轉型好多次，只有迪士尼這樣的公司一直活。
觀察者網：《大聖歸來》給國產動漫帶來很多關注，近期《全職高手》，《魔道祖師》的評價都不錯，也有增加不少真人化和動漫改編項目。你怎樣評價這些發展？
**答：**我覺得是這樣的，早期，中國沒有在大方向上鼓勵動畫生產，所以那時候非常缺乏動畫片，特別是2000年左右到05年、06年的這個階段。後來2006年出現了幾部動畫片，做得不是那麼好，但都火了，喜羊羊、豬豬俠等幾部作品都是這樣的。不論作品質量好壞，而是社會的需求有這麼大。
其次，比如我是2002年出生的，剛好就看了這個動畫片。十年以後就是2015年，我長大了，到了青春期，又有了談戀愛的夢想，有了英雄夢，所以他看《大聖歸來》以及其他相關的片子。
所以我依舊認為這是時間的問題，生活方式改變了，使得人們更加喜愛這種新的表現形式。
當然也有目前這三年資本大量湧入的原因，平台方也做了很多鋪墊工作，影遊聯動和二次元的聯動也吸引人們去看這些作品。快看等客户端讓一些不常看漫畫的人有了很輕鬆的瀏覽方式，讓他們也開始會看漫畫。
觀察者網：現在國產動畫的商業價值有上升嗎？這是因為資本、需求還是作品本身質量在提高？
**答：**是的，這5、6年我們動畫生產成本已經翻了3到4倍。這也説明動畫有它的獨特優勢，能夠吸引一些非常死忠的粉絲，所以很多小説開始嘗試往這個方向改編。
我覺得主要是硬需求在這裏，大家真的對動畫有很多需求。但是之前沒有多少動畫片，所以最早的時候，一個愛好者創作的東西就能活。
後來發現不行了，現在競爭壓力越來越大，比如騰訊動漫上有1萬多部原創作品，你都跑不出來的，只有前十名有機會。
騰訊視頻動漫版塊截圖
那怎麼做呢？你必須找那些更成熟的腳本來做，比如小説。所以我覺得主要還是硬需求。
其次，資本確實使中國動漫的質量得到快速提升，這也是一點。
“諾基亞轉型好多次，只有迪士尼這樣的公司一直活”
觀察者網：那我國動漫產業還是作坊式嗎？
**答：**作坊式在於生產能力和生產方式，中國目前還是作坊式。
説實話，我覺得中國動漫真正開始發展是2015年，那時候資本突然開始湧入，做動畫的人逐步開始學管理，然後開始經商，做相關的一些東西。那時候才真正萌芽。
但因為時間有限，這些公司還是20到40人的模式，所以大規模協同作戰的能力還非常薄弱。他們還沒有經歷一個合併、兼併成一個大公司的過程，所以大部分還是作坊式，上百人的公司都不多。
觀察者網：和國產動漫相比，迪士尼及其子公司漫威的商業化似乎做得更好。中國動漫如果想要發展到歐美日韓的產業成熟度，還要解決哪些困難？
漫威電影片頭截圖
**答：**我認為新渠道會創造新的內容品牌機會。關鍵是你要準備好，你要麼準備好相關的內容迎接變革的到來，要麼你就成為那個變革的人。我覺得這可能不會等太久。
如果中國經濟一直保持這樣一個增長趨勢，我覺得也許5到6年，國產動漫的盈利模式就會非常清晰地呈現，並快速發展起來。
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