從月薪80塊到能與遊戲公司搶人,中國動漫還在模仿日本嗎?
【文/觀察者網 童黎 隆洋】
“也有靠情懷做動畫的,要麼拿政府補貼,要麼找投資人,但大部分都死掉了。”
近日,“《火影忍者》系列動畫開播16年,首次由中國人擔任單集導演”的微博引起網友熱議,轉發超2萬。無獨有偶,由同名小説改編的國產動畫《全職高手》、《魔道祖師》也受到觀眾好評,豆瓣評分都超過8分。
2018 ChinaJoy開展前夕,中國動漫行業老兵王世勇在上海接受觀察者網專訪,從中國動畫從業者出現“跳樓”極端新聞的艱難年代,聊到了如今動畫公司能與高薪遊戲公司搶人的快速發展時期。
2007年,專業能力突出的王世勇從上海回到武漢,與朋友用3萬元創辦了“兩點十分”動漫。如今,“兩點十分動漫”已獲得知名機構數億投資,員工超400人,被文化部認定為“國家動漫企業”。
談及國產動漫的發展趨勢,動漫行業老兵王世勇認為,目前為止,嚴格意義上屬於中國風的國產動漫作品不多,人物比例、眼睛、睫毛……許多仍深受日本動漫影響。

兩點十分動漫CEO王世勇
但他並不認為這是個需要立即解決的問題。因為即使是動漫大國日本,也經歷了長期模仿美國動畫的階段,最終借自有風格形成產業。此外,藝術創作也需要兼容幷包,日本動漫中也化用了不少中國元素,比如《火影忍者》的一些打架姿勢就與成龍一模一樣。
動漫行業還需要尖端人才的持續努力。比如改變日本動畫的手冢治虫,除了廣為人知的“鐵臂阿童木之父”的頭銜,許多人不知道,正是他創造了新的生產方式,令24幀的動畫只用花1幀的錢,最終降低成本,加速推動了動漫產業化。
反觀曾經歷盲目發展時期的中國動畫,恰恰最不用擔心幀數,因為動畫公司能僅按分鐘數領取政策補貼,甚至輕鬆買樓。但如今“好日子”不在,相關管理政策變得更為嚴格,公司要靠質量和專家評審,才能去爭取幾十萬政策支持。
2015年,一部《大聖歸來》創造國漫票房奇蹟,隨後,資本蜂擁而至。這雖然讓行業內一部分人變得心浮氣躁,卻也快速提升了作品質量,使得競爭愈加激烈。王世勇透露,“騰訊動漫上有1萬多部原創作品,你都跑不出來的,只有前十名有機會。”
與中國動漫行業總產值終於在2014年達到千億級別相比,美國動漫產值已超2000億美元,日本2016年動漫市場規模也超20000億日元,用户的人口覆蓋率高達40%,衍生品及海外收入佔動畫產業的60%。
儘管商業化不如歐美日本,但王世勇相信,動畫的價值可以延續,“諾基亞轉型好多次,只有迪士尼這樣的公司一直活。如果中國經濟能保持目前的增長趨勢,國產動漫的盈利模式將在5到6年內清晰呈現出來。”
以下為採訪實錄摘編:
“中國動漫沒有幾部是嚴格意義上的中國風”
觀察者網:《銀之守墓人》(注:兩點十分動漫代表作之一)的彈幕説“完全日漫的感覺”,“服裝是日本的校服”,你怎麼看?
**答:**我們不在乎,或者説並不覺得這是個問題。
這個作品的定位就是二次元向,二次元向就有點日本風的狀態。二次元和日漫風格很難脱離,它本身就是日本的詞彙,指日本的二維動畫,只不過在中國把它往高大上包裝了一下而已。

《銀之守墓人》
其實到現在為止,嚴格意義上屬於中國風的國產動漫作品不多。一些作品把服飾稍微畫得中國一點,但其實還是二次元風格,比如人物的比例、眼睛、睫毛……依舊是日本動漫風。
但從長遠考慮,兩點十分動漫也有部門想打造中國風的作品。其實日本最早也是模仿美國動畫,但後來形成了自己的一套風格,有了自己的產業。
觀察者網:據説有小部分日漫迷無腦黑國漫,你怎樣看待這一現象?
**答:**是有,但反過來也有。有些國漫死忠粉只要是國漫就會馬上頂,即使做得不好。這兩個人羣都存在,我覺得很正常。
我引申一下,現在很多動漫公司會抱怨説,中國動漫衍生產品盜版非常厲害,讓他們沒錢賺。我覺得這個很正常。為什麼呢?
我原來是個憤青,比他們還憤青。曾經抱怨中國嚴格的審核制度,抱怨中國衍生產品盜版。我去日本問他們動漫協會會長:日本有管理總局嗎?他説沒有,動畫片可以直接播出,有電視台要就可以了。衍生產品在日本也沒有盜版,否則會被罰得傾家蕩產。所以我説“哇,日本為什麼這麼好?”
我逐漸成熟後,發現其實並不是這樣。中國現在人均GDP還非常少,只滿足了基礎需求,娛樂化的東西還只是剛開始,沒有到達更高的層面。
人説"倉廩實而知禮節,衣食足而知榮辱”。只要人均GDP上漲到一定程度,盜版自然而然會消失。這和“你有1億身家,就絕不會去買盜版”是一個道理。
《基督山伯爵》講得很有道理:人類最大的智慧就是等待和希望。時候沒到,你要做的就是準備好。你知道大勢往哪個方向發展,你往這個方向走就行了。
所以網上所有的東西我覺得都是合理的,只不過他們沒有看到未來,所以會去憤青這個,憤青那個,我覺得都對。
觀察者網:但《火影忍者博人傳》最新一集的導演是中國人,有沒有看過?
**答:**這我還真沒看過,或者説我不知道是哪一集。實際上,《火影忍者》一直有中國人蔘與,只不過可能不是導演。
由中國導演參與制作的《火影忍者》第65集片段
觀察者網:報道稱他學習過詠春,所以在動畫的動作設計上有很多獨創性。你覺得中國元素有沒有輸出到日漫裏呢?
答:其實一直有。《火影》的一些打架姿勢完全學的是成龍,一模一樣。外國人早年認為中國所有人都會武術,所以他們好萊塢漫畫等作品都學中國武術,一招一式都學中國。《火影忍者》特別明顯。

鐵臂阿童木之父改變日本動畫:24幀只花1幀的錢
觀察者網:大家潛意識還是覺得日本動漫最領先,你也跟日本動漫學習了,怎麼評價兩邊的差距?
**答:**這其實是生產方式的問題。我在做柯南的公司看到,角色臉部表情是一個人畫,臉部以外是另一個人畫,我覺得很科學。
中國動畫最早還沒有形成產業鏈的時候,就是一個人畫到底的。這就有很大問題,角色性格把握沒那麼專業。中國現在的三維動畫也是分開來的,更精細化一些,這就涉及到了兩塊的內容。
我舉個例子,《鐵臂阿童木》之父手冢治虫不僅創作了優秀的作品,還改變日本動畫的生產方式。

手冢治虫對日本動漫產生深遠影響
比如,迪士尼電影每秒幾十幀所有角色都在動,假設1幀1塊錢,24幀就是24塊錢。但手冢治虫認為,觀眾眼睛只看一個點,其他都是模糊的。所以只需要眼睛看的重點之處是清楚的,其他地方可以不動,這裏就只需花1幀的錢,進而節約了23塊錢。
省下的錢可以用於延長片子長度,或者放到前期和配音上去。
手冢治虫還認為,價格低了才能產業化。他又通過設置特殊畫法,使得人們認為角色在做某個動作,但又特別省錢。把兩隻手放在後面跑,畫1幀就夠了,腳也可以畫成螺旋槳的樣子代表奔跑。很多諸如此類的方式極大節約了動畫生產成本,也讓這些人可以畫得更專注。
所以,總有一個人在推動產業的進步,我們中國也有可能會遇到這樣一個人。
國產動漫與日本動漫差在哪兒?
觀察者網:所以,你覺得國產動漫和日本動漫的差距在於生產模式?
**答:**有非常多,我就舉三點。
首先在於渠道。日本TV動畫為什麼那麼強?二戰以後,日本經濟發達了,誕生大量科技型公司。他們又生產了很多電視機,賣到全世界各個地方,有了電視機才有了TV動畫。
所以你發現,動畫電影原來是90分鐘一場,後來成了22分鐘,這就導致了新盈利模式的產生——看廣告片。電視台有錢了才會買你的動畫片,這是一個渠道的建設基礎。
還是手冢治虫。除了改變生產方式,讓成本急劇下降,他還創造了一種盈利模式——跨界合作。他和手錶商合作,鐵臂阿童木的手錶就是卡西歐的。
我們最近也和某高粱酒品牌合作,打造了動畫作品《我是江小白》,但手冢治虫那麼早就能跨界合作了,跟喬丹、耐克合作鞋一樣。
手冢治虫創造的這三種模式是一個基礎。
第三,日本當時經濟快速發展,使得人們可以去大量購買那些衍生產品,給健康循環提供了支撐。
觀察者網:這和兩邊從業人員的個人技術高低沒有關係嗎?
**答:**有關係。為什麼日本人那麼專注?
我第一次去日本就被他們的禮儀感動。我們幫一個大概5歲的小孩按了一下電梯,他出門的時候90度鞠躬和我們説“謝謝”。
我還看到很多老年人鋪草坪。我們的草坪是這麼大鋪一塊,他們是那麼小鋪一塊,慢慢鋪,你看不到一點縫隙。我當時就想,這是一種什麼樣的精神?
所以我覺得,首先他們有一種民族精神,但同時也因為他們的國家經濟發展趨於成熟。中國現在的粗放式經濟下,隨便幹啥都能賺錢,而日本已經過了這個發展狀態。
在日本目前的狀態下,賣面的會更加用心,否則他就賺不到錢,自然而然會產生日本所謂的匠心精神。
“靠情懷的公司大部分都死掉了”
觀察者網:觀察者網5月轉載了文章《中國動漫20年沉浮錄:中國的迪士尼之路還有多遠?》,引起不少討論。有讀者回憶稱,2000年前後做純二維動畫連自己都養不活,那個年代做動畫片的人真是靠夢想支撐。
真的有這麼難嗎?現在情況如何?
**答:**是這樣,在2000年以後,有一撥人活得好,一撥人活得差。活得好的是專門給歐美代工的公司,那時候人民幣和美元的匯率差別很大,做外包的那撥人就能拿到比較不錯的工資,所以出現了一撥動畫公司。
活得很差的是做原創的公司,沒有任何盈利模式,也沒有電視台願意播他們的東西,真的非常非常苦。苦到什麼地步,2000年左右我去看過一家公司,月薪只有80塊錢,包吃包住,環境還比較艱苦。2003年的時候,800塊我都嫌少了。
也有靠情懷做動畫的,要麼拿政府補貼,要麼找投資人,但大部分都死掉了。
再講我們自己的案例。公司當時幫人代工,天天通宵,好多員工生病,對方卻不給錢。我一個副總上門去借高利貸,因為沒有抵押物立刻被對方拒絕,那個時候特別特別難。每次聚會大家都説:“為什麼要搞動畫?”當時這一行很多人都過得很苦,甚至出現了跳樓的極端事件。
現在肯定要活得比較不錯了,動畫公司都敢跟遊戲公司搶人了,工資不比遊戲公司的差。大家能夠享有那麼高的薪資,但是其實還是不夠,當前整個模式還是有問題。

兩點十分動漫研發團隊工作照
這個時期就像早年Google剛誕生的時候。Google明顯知道流量就是他未來的價值,但還是沒有盈利模式,直到發明了點擊排行榜,關鍵就是付費,讓Google一下起來了。
所以中國現在還缺乏一個這樣模式,缺乏一個這樣的天才,或者一個偶然的機會。
從時長到質量,“政府補貼方式也變了”
觀察者網:你在採訪裏提過,中國動畫曾經有一個相當盲目的時期,很多公司專門策劃低幼向項目,拼產量,拿政策補貼。現在還有這樣的情況嗎?
**答:**現在很少了,從2012年開始政府就不大量補貼了。剛好2013年渠道開始誕生,有些公司撐過來了。
**過去按分鐘補貼,不看質量。**你現在會覺得很荒誕,但那時候全國都是一樣的。因為你怎麼去衡量如何補貼呢?按分鐘數應該是最科學的。
但總有一些人會在這方面動腦子,他們那時候還活得很好,買樓什麼的。你想一下,一年生產1萬分鍾,他得補掉多少錢。
現在也有政策扶持,但很少。他們也變了,不再按分鐘補貼,項目得獎或者得到專家評審認可,就可以獲得一點點支持。不像原來有些公司一年拿一兩千萬,現在一個項目可能幾十萬。
“只有行業特別賺錢,尖端人才才會湧入”
觀察者網:那你覺得動漫產業目前存在很多問題嗎?舉一些例子?
**答:**問題很多。**首先是人才。**整個動漫的盈利模式不夠清晰,使得大量尖端人才沒有進入這個行業,否則根本就沒有目前這些只能做到60分的公司什麼事情了。只有一個行業特別賺錢,那些尖端人才才會湧入這一行。
**第二,關於內容。**我們現在能夠看到的內容都是所謂二次元向的,大部分都是這樣的,除了《大聖歸來》、《大魚海棠》和《大護法》幾部電影還比較有風格。我覺得不管結果如何,這三部作品都是值得肯定的,做出了自己的風格,想往類型片拓展。

動畫電影《大聖歸來》
但除此以外都是少男向少女向相關的東西。其實美國有非常成熟的經驗可以借鑑,比如偵探這種職業化的,還有科幻的,搞笑的……題材非常多。但我們現在非常侷限於十五六歲的年齡羣體,沒有去嘗試其他內容。
有些平台方會鼓勵你創出這樣的內容,因為觀眾年齡羣體就是這樣的。但有時候內容可以創造需求,如果你做出一些類型片,其實人們會願意去看的。
就好像我們做《我是江小白》,就是想做愛情主題的東西。我為什麼要做妖魔鬼怪?為什麼做血腥暴力?為什麼做基腐題材呢?我就做不一樣的內容。當時很多人説有風險,但就是因為別人沒做才有機會,《我是江小白》第一季豆瓣評分有8.2。


《我是江小白》完全取景於重慶,高度還原了多處重慶地標建築。
**第三是渠道。**首先,渠道的完善使得很多內容從業者有了新機會。
2013年以前,沒有優酷土豆、愛奇藝、騰訊視頻這些平台的時候,做內容的人根本不知道怎麼去發表自己的作品,也就沒有創作動力。他們沒有辦法每天做人情社交爭取送去電視台,也沒有那麼多的渠道可以去投稿,直到出現了這些漫畫平台、視頻平台。
但這還不夠,還是有問題,比如現在視頻平台沒有給內容方多少費用,就沒有辦法補足他原來的成本等等。所以渠道方面還是有問題。
**第四,盈利模式。**任何國家的動漫行業要發展,都會走出一條自己的路。
我們現在依舊認為迪士尼的做法是科學的,做動畫片,做引流產品,做主題樂園,做影視化、遊戲化的衍生產品。但在迪士尼出來之前,人們想象中的動畫公司就應該只做內容。
所以,中國如果要做出一家很牛的公司,它一定要發明一種符合中國當前經濟特徵和渠道特徵的盈利模式。
該不該分級?
觀察者網:國產動畫整體關注度在上升,但近期幾部片子技術有進步,市場反饋卻一般,你怎麼看?
**答:**有的片子剛出來我就預測票房不佳,因為它根本不知道自己在表達什麼。
舉個例子,什麼是代入感?做一部針對小孩的低幼化動畫片,卻選擇了小孩子根本不瞭解、不喜歡的題材,這就沒有代入感。
其次是風格,不能照抄美國風格而沒有一點鋪墊,《魔道祖師》和《全職高手》起碼還有小説作為基礎。觀眾沒有理由去看一部風格不討喜,劇本不及格,定位有問題又沒有代入感的片子。
所以這不是技術問題,是你不夠有誠意真正俯下身跟小孩溝通,不清楚客户羣體在哪裏。做低幼市場沒有章法,那就像《大聖歸來》和《大魚海棠》一樣做針對成年人的。

《大聖歸來》曾創造“自來水”票房奇蹟
觀察者網:一些動畫片還被指三觀不正,不能正確引導兒童。所以現在有人呼籲動畫分級,你覺得有必要嗎?
**答:**我很早就想分級,原來也一直經常呼籲分級。但是我們的力量很弱小,國家不會以個人意志為轉移。所以你要做的是什麼?
國家説你做基腐題材,做妖魔鬼怪這些東西有錯嗎?看起來也是正確的,所以就看你如何選擇。比如説,如果你想做尺度大一點的,那你去可以去做小説,做漫畫。
漫畫、動畫、電影,某種介質的表現形式逐級變得更為具象,觀感體驗也更為流暢的時候,就是收口的過程。分級現在很難,幾乎不可能,涉及面太多了。
資本是福是禍?
觀察者網:《大聖歸來》等作品為國產動畫引入了一波資本,中國動畫是否又出現了盲目發展的狀態?你有明顯感覺到資本湧入給行業帶來的變化嗎?
**答:**這個還有點不一樣。原來05、06年是沒有任何盈利模式的盲目,現在雖然有一點點浮誇,但起碼還有一點模式。比如授權業、動畫改遊戲、動畫改真人電影、動畫改真人系列劇,還是有些模式的。
因為資本都是市場化的,如果你這個公司不賺錢或者做得不好,他自然而然會退出,去選擇那些有盈利模式的公司。
變化也非常大。資本湧入,然後人人都在談動畫,談這個行業。然後一部分人開始有些浮躁了,出去演講,探討各種東西,但他們原來都老老實實在家裏畫畫的。
最近一下出了很多作品也有資本的原因,但我們不能只談資本推動和部分盈利模式。
另一方面,視頻平台、文學平台等平台方都不傻,他們為什麼做這個東西?就是流量思維。作為文學網站來説,如何把一幫根本不想看我文字的人,繼續留在我的平台上?他就一定要做視頻。
但是問題在於,他們原來嘗試過做真人視頻,這個價值無法延續,只有動畫片才行。如果你發現哪些公司能活一百多年,那動畫公司是最核心的,其他公司很少能活一百多年。諾基亞公司轉型好多次,只有迪士尼這樣的公司一直活。
觀察者網:《大聖歸來》給國產動漫帶來很多關注,近期《全職高手》,《魔道祖師》的評價都不錯,也有增加不少真人化和動漫改編項目。你怎樣評價這些發展?
**答:**我覺得是這樣的,早期,中國沒有在大方向上鼓勵動畫生產,所以那時候非常缺乏動畫片,特別是2000年左右到05年、06年的這個階段。後來2006年出現了幾部動畫片,做得不是那麼好,但都火了,喜羊羊、豬豬俠等幾部作品都是這樣的。不論作品質量好壞,而是社會的需求有這麼大。
其次,比如我是2002年出生的,剛好就看了這個動畫片。十年以後就是2015年,我長大了,到了青春期,又有了談戀愛的夢想,有了英雄夢,所以他看《大聖歸來》以及其他相關的片子。
所以我依舊認為這是時間的問題,生活方式改變了,使得人們更加喜愛這種新的表現形式。
當然也有目前這三年資本大量湧入的原因,平台方也做了很多鋪墊工作,影遊聯動和二次元的聯動也吸引人們去看這些作品。快看等客户端讓一些不常看漫畫的人有了很輕鬆的瀏覽方式,讓他們也開始會看漫畫。
觀察者網:現在國產動畫的商業價值有上升嗎?這是因為資本、需求還是作品本身質量在提高?
**答:**是的,這5、6年我們動畫生產成本已經翻了3到4倍。這也説明動畫有它的獨特優勢,能夠吸引一些非常死忠的粉絲,所以很多小説開始嘗試往這個方向改編。
我覺得主要是硬需求在這裏,大家真的對動畫有很多需求。但是之前沒有多少動畫片,所以最早的時候,一個愛好者創作的東西就能活。
後來發現不行了,現在競爭壓力越來越大,比如騰訊動漫上有1萬多部原創作品,你都跑不出來的,只有前十名有機會。

騰訊視頻動漫版塊截圖
那怎麼做呢?你必須找那些更成熟的腳本來做,比如小説。所以我覺得主要還是硬需求。
其次,資本確實使中國動漫的質量得到快速提升,這也是一點。
“諾基亞轉型好多次,只有迪士尼這樣的公司一直活”
觀察者網:那我國動漫產業還是作坊式嗎?
**答:**作坊式在於生產能力和生產方式,中國目前還是作坊式。
説實話,我覺得中國動漫真正開始發展是2015年,那時候資本突然開始湧入,做動畫的人逐步開始學管理,然後開始經商,做相關的一些東西。那時候才真正萌芽。
但因為時間有限,這些公司還是20到40人的模式,所以大規模協同作戰的能力還非常薄弱。他們還沒有經歷一個合併、兼併成一個大公司的過程,所以大部分還是作坊式,上百人的公司都不多。
觀察者網:和國產動漫相比,迪士尼及其子公司漫威的商業化似乎做得更好。中國動漫如果想要發展到歐美日韓的產業成熟度,還要解決哪些困難?

漫威電影片頭截圖
**答:**我認為新渠道會創造新的內容品牌機會。關鍵是你要準備好,你要麼準備好相關的內容迎接變革的到來,要麼你就成為那個變革的人。我覺得這可能不會等太久。
如果中國經濟一直保持這樣一個增長趨勢,我覺得也許5到6年,國產動漫的盈利模式就會非常清晰地呈現,並快速發展起來。
本文系觀察者網獨家稿件,未經授權,不得轉載。