觀察者網專訪張軍：如果中國企業界信心動搖，特朗普的“胡來”就不會停手
【採訪/觀察者網 奕含】
儘管中國已經給出了很大誠意，但中美貿易摩擦依舊在不斷升級。
9月24日，美國對中國2000億美元出口商品加徵關税，中國隨即對美國的600億美元商品加徵關税。
9月25日，中方發佈《關於中美經貿摩擦的事實與中方立場》白皮書，澄清中美經貿關係的事實，闡明中國對中美經貿摩擦的政策立場，推動問題合理解決。
作為遏制中國崛起的戰略手段，越來越多的人也意識到中美貿易摩擦將是一場持久戰，開始重新思考這場貿易摩擦的前景和影響。而此前國內輿論中颳起的一股“私企退出論”，也被一些人解讀為中美貿易摩擦給國內企業家帶來的信心動搖。對此，觀察者網專訪復旦大學經濟學院院長張軍教授，請他從中國經濟長期發展的角度，分析中美貿易摩擦。
貿易摩擦只是美國牽制中國崛起的手段之一
觀察者網：張老師您能否談談對中美貿易摩擦局勢的判斷？會發展到什麼地步？
張軍：如果你半年前提這個問題，我還會分析一下中國迴避貿易摩擦的可行性，但現在已經不用考慮如何迴避了。因為美國決心要在經濟領域打一場。
其實中國並不願意跟美國發生大的摩擦。從3月8日到現在，外交方面，我們不是對等升級。這半年的整體策略還是求合解，談條件。尤其是5月份以後，中國做了一些讓步，希望跟美國能夠溝通、磋商，遇到問題坐下來談。但美國不依不饒，步步緊逼。所以，貿易摩擦的烈度，取決於美國人想打多大。
所以前期的應對，從中央到各部，我們總的來説比較謹慎剋制，但對方並不領情。美國的國家安全報告已經修改了表述，認為中國不再是可以信賴的合作伙伴，而是美國各種意義上的競爭者，獨一無二的競爭者，是唯一可以挑戰美國現有地位的國家。所以，要在政治軍事經濟各方面發動牽制中國增長的戰略，貿易摩擦只是其中的一個手段。
美國是一個決策程序比較簡單的國家。他們決策層的邏輯很清楚，就是對當下中國不滿，認為中國對美貿易中獲得太多，所以要懲罰。對此，共和黨民主黨是有共識的，所以，貿易摩擦是一個必然。
資料圖來源：視覺中國
觀察者網：在您看來，特朗普對中國發動貿易摩擦，他的訴求究竟是什麼？為了接下來的中期選舉還是連任？
張軍：現在看起來，他不僅僅是為了中期選舉。我剛才説了，國會兩黨是有共識的，現在貿易摩擦的問題是，白宮和國會沒有分歧。所以説問特朗普的訴求意義不大，要分析，就分析美國的政界的整體訴求和對華戰略的改變
他們認為中國是美國最大的威脅、挑戰者，威脅了他們的地位。此外，他們發現，中國加入世貿組織以後，經濟發展的勢頭越來越猛，但又沒有按美國期待的方向發展，必須要鉗制中國。這就是美國兩黨共同的訴求，很簡單。
很多政治學界的人分析説，當初，美國與中國保持友好關係，也不單純是目標，更可能是一種手段。美國希望通過和中國接觸，通過和中國發展貿易，最終能推動中國政治及其他方面發生變化，最終接受美國的價值觀，也就是過去説的和平演變。他們對其他國家也有類似的策略。
然而，現在美國發現，中國並沒有走向他們預期的方向。按照他們的説辭，這也是美國政府發動貿易摩擦的一個深層次理由。
美國國會資料圖
觀察者網：就是説，貿易摩擦的根本原因是中國的發展，美國人認為這威脅了自己的地位。
張軍：對。美國發起貿易摩擦，不僅僅是政界高層的戰略，在民眾中的社會基礎也很深。反全球化，反對中國在全球化中的崛起，這是一個全球性的潮流，歐盟也面臨同樣的問題。
歐美政客現在對全球化的看法，很大程度上是由民意推動的。原來發達國家對全球化就有一種敬畏的心理。每次APEC會議期間，當地的人士、普通民眾都會跑出來抗議（全球化），説明發達國家底層民眾對全球化的後果有多提防。如今，中國這麼多年持續高速發展，讓發達國家的民意發生進一步變化，所以政客可以公開提反對全球化。
中國是全球化最大的受益者，他們要找人為自己的內部矛盾負責。所以就有一個簡單的邏輯——我們不好，是因為你太好了。在這種情況下，民選政治國家會不約而同發生政策轉變。
特朗普就是其中的典型。他公開強調要提“美國優先”，強調美國在全球化過程中，尤其是在過去一、二十年失去了太多，認為普通國家“偷竊”了美國的科技、經濟發展，必須挽回這個趨勢。
要警惕貿易摩擦帶來的企業家信心動搖
觀察者網：如果貿易摩擦繼續升級，中國應該如何應對？
**張軍：**我覺得只談如何“應對貿易摩擦”意義不大。貿易摩擦的結果很清楚，兩敗俱傷，但又無法避免。所以，關鍵是這時候我們的精力要放哪裏，如何來對沖貿易摩擦的衝擊。
美國的經濟學家認為，特朗普發起對華貿易摩擦對美國影響是非常大的。美國經濟面臨着通脹的壓力，貿易摩擦會進一步抬高物價水平，打掉美國快速增長的勢頭。美國經濟會為貿易摩擦付出代價。
當然，貿易摩擦也會影響中國，會對出口有一定的影響。但是我們相當一部分的出口，還是有競爭力的，加了關税也不見得完全喪失競爭力。但問題在於，即便沒有貿易摩擦，中國經濟也已經產生了下行壓力，貿易摩擦會讓經濟前景更加不確定。保證國內企業的信心，也是應對貿易摩擦的題中之意。
最近，美國經濟學家有人説，説貿易摩擦對中國經濟影響也不是那麼大。因為中國可以擴內需，迴旋餘地比美國更大一些，但是美國沒有什麼餘地對沖通脹壓力。
當然，中國擴內需也有很大的問題，比如説債務比較多，企業信心不足，眼下擴內需的效果恐怕很有限。對中國來講，貿易摩擦衝擊和自身的下行壓力，都迫使我們要把注意力儘快轉向如何扭轉企業信心動搖的問題。這是最迫切的任務，有沒有貿易摩擦都很迫切。打鐵還需自身硬。
資料圖來源：東方IC
觀察者網：您的觀點很明確，樹立信心是第一要務。那麼，如何樹立信心？
**張軍：**換一種説法，這個問題可以轉化成國內如何穩預期。總想自己如何應對貿易摩擦，反而會分散我們的精力。我們應該考慮如何穩預期。必須承認，現在預期在惡化，大家的經濟信心在動搖，必須阻止消極情緒蔓延。如果美國覺得貿易摩擦對我們經濟產生了破壞性影響，他們不會停手的。
至於方案，最重要的就是針對當前市場最關心的幾個主要問題，給予實質性的回應，做出實質性的調整。
比如：“民營企業退場”的説法，雖然的確被媒體過度渲染了，但也在一定程度上反映了私人企業對經濟信心不足。政府要有實質性的回應。光説沒有歧視民營企業、沒有國進民退，我覺得這個還不夠。我們需要證明自己的確在保護私人企業的財產、保護企業家精神。
現在很多地方政府用行政手段，強行關掉很多民營企業，比如説以環保、產能過剩為由關人家的工廠。這些做法對市場信心影響是很大的，消極情緒在不斷蔓延，政府要對這個事情有明確的説法，政策上要有明確的調整。
另外，投資者現在被政府部門出台的限制交易政策所困擾，PE（國內常指私募股權投資，觀察者網注）的投資者不能在公司上市後退出就是很大的問題。這不僅侵犯了投資者的產權，也違反有關的法律。這些必須要改過來。政策出台前要與市場和投資者很好溝通，聽取市場的反映和意見。
還有減税問題，中國公司所得税的邊際税率太高，個人所得税的邊際税率也太高，這些税率能否降下來？值得高層認真對待。不管我們在減税問題上有多大的分歧，政府都要給大家吃定心丸，到底要不要減税、怎麼減税。不要老讓大家猜。
此外，從全球來看，我們國家的非税收入佔GDP的比重是非常高的。非税收入當中，最大的比例是員工社保。按照目前的規定，企業繳納社保相當於員工收入的20%。個人繳納收入的8%，公司要繳納收入的20%。這在非税收入中佔比非常高。我們有很多的中小企業會規避公司所得税，但是社保卻無法規避。客觀上社保就是他們最重的税。
資料圖來源：東方IC
大家天天討論這些問題，呼籲如社保費用讓企業不堪重負，在中小企業、民營企業悲觀的時候，輿論引導當然很重要，但更重要的，是要明確回應，而且只有出台了實質性的政策，這樣才能穩定預期。現在是該行動的時候，預期不是説出來的。
這些問題沒解決好的話，企業家和投資者的不滿就會越來越多，就不願意投資。在美國和我們有貿易摩擦的時候，我能穩定自己的市場，穩定企業家的信心，問題就不會太大。不要着急以牙還牙，外交方面，我們需要有辭令上的回擊，但不能消耗太多的精力。如果説要快速反應，我們倒是必須對國內實體經濟的問題有快速反應。
觀察者網：您一再談到解決國內問題更為緊迫和重要，誠如那句“打鐵還需自身硬”。那麼在您看來，這些問題需要在多長的時間內解決？
**張軍：**其實已經很急迫了。如果明年兩會《政府工作報告》能對上述問題出台相應的政策，我認為效果應該就會出來。
我聽説，四中全會也將就這些問題做出一些原則性説法，也許會有調整。兩會上的《政府工作報告》應該給出具體、細化的説法。該廢除的政策就應該廢除，該降下來的税負就應該降下來。最近幾年，在環保、去產能等方面上，地方政府執行層面問題很大，對民營企業採取了讓公眾比較反感的做法，各地有很多的抱怨。最近，因為環保不達標，或者僅僅為了“去產能”強行關停的企業案例比較多。在這種情況下，你真的要擴內需的時候，反而很難。但不擴內需，你就穩定不了大家的信心。
貿易摩擦會對中國的經濟有些影響，增加一定的不確定性，但相對來説，我們還是比美國多一些迴旋餘地。問題就在於我們怎麼樣穩住大家的預期，自己不要亂了方寸。
觀察者網：您提到“去產能”和環保兩件事對經濟影響很大，但之前的確有嚴重的產能過剩和環境污染。是不是這兩件事的優先級已經沒有那麼大了？
張軍：“去產能”政策已經實行5年了。至於環保，我認為是長期的問題，僅僅靠關企業不見得是好辦法。現在最重要的問題是經濟下行壓力大，本身大家就會有悲觀的情緒，再強行去產能、用環保的名義關停企業，會引起進一步不滿。有時候政策還是要有一定的長遠性和靈活性。
貿易摩擦會讓美國更快出現通貨膨脹，對中國也有影響
觀察者網：其他國家對中美貿易摩擦持什麼態度？“一帶一路”是否可以緩解貿易摩擦的壓力？
張軍：我覺得大多數國家對貿易摩擦是糾結矛盾的心態。一方面，他們也對中國快速的崛起，對中國經濟和貿易快速擴張，有一些不滿。但另外一方面，也有很多國家恰恰因為中國經濟發展快，獲得了連帶的發展機會。
我有一次碰到一位韓國知名經濟學家。我問他韓國經濟怎麼樣？他回我一句，韓國經濟現在最大的問題就是中國經濟不好。換句話説，中國經濟好了，韓國經濟肯定好。這説明韓國經濟對中國的依賴性已經很大了。但由於韓國跟美國的特殊關係，韓國方面也很難反對貿易摩擦。
對於貿易摩擦問題，我們可以看到大多數國家都沒有站出來發表評論，有些人甚至偷着樂。比如印度對中國一直有着一些心結，有防禦心理。在經濟層面上，中國企業去印度投資，他們就有戒備之心。所以中美貿易摩擦，他們或許樂觀其成。
坦率講，如果印度確實對中國全面開放，印度經濟要比現在的狀況好很多。但是，他們一直有戒備，耽誤了發展，對中國經濟的依賴性不高，心態也很複雜。
至於“一帶一路”，暫時肯定緩解不了貿易摩擦。因為它剛剛開始，還沒有發展到足以對沖貿易摩擦的地步。目前來説，“一帶一路”戰略本身也存在一些不確定性和風險，很多企業可能對“一帶一路”沿線國家的情況不是那麼瞭解，不一定願意衝過去投資。所以，這還需要政府間很多方面的工作要做。
觀察者網：美聯儲剛剛又加息了，這是美聯儲今年第三次加息。對此，特朗普表達了不滿，稱自己支持低利率。在您看來，美聯儲會不會成給為特朗普挑起的貿易摩擦拖後腿？
張軍：是的。美聯儲相對比較獨立，它有自己的加息原則，何時加息不取決於白宮的態度，而是取決於美聯儲對整個經濟的判斷。
美聯儲主席鮑威爾（圖/視覺中國）
美國經濟現在已經接近充分就業的邊界了，進一步增長的空間基本沒有。貿易摩擦會讓美國更快出現通貨膨脹，因為加關税就是抬高國內的價格，美聯儲對整個經濟的判斷，比白宮更準確，以他們會做出加息的決定，向市場釋放美聯儲對通脹高度關切的信號。貿易摩擦繼續下去，美聯儲加息必然來的更早，更多。
特朗普懂生意，但並不意味着很懂宏觀經濟，所以，美聯儲的加息的確會對特朗普加關税起一定牽制。
觀察者網：我們能否利用這個牽制，給解決好國內問題爭取時間？
張軍：美聯儲加息雖然是針對美國通脹作出的決定，但它對全球的資本市場也會有影響。美元是全球貨幣，美國加息，資本就會加速流向美國，這對新興市場國家極為不利，中國也會承受一定的壓力，所以加息是把雙刃劍，同時對中美施加壓力，我們對此不要抱太大希望。
我剛才講了，中國現在的主要問題和美國不一樣。沒有貿易摩擦，我們的經濟也有下行的壓力，中美貿易摩擦會讓大家信心進一步動搖，惡化國內局勢。所以重點不是考慮如何應對貿易摩擦，還是用實際行動來穩定“市場信心”最重要。
觀察者網：好的，謝謝您接受採訪。
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