觀察者網專訪金燦榮：美國也希望鬥而不破，但總有人試探中國底線

【採訪/觀察者網 小婷】

11月9日，第二輪中美外交安全對話在華盛頓舉行，中共中央政治局委員、中央外事工作委員會辦公室主任楊潔篪將同美國國務卿彭佩奧、國防部長馬蒂斯主持上述對話。國務委員兼國防部長魏鳳和將參加。

眼下適逢美國中期選舉落下帷幕，中美貿易摩擦也處於膠着狀態，而在本月底，中美兩國首腦將在G20峯會會面。在此背景下，這次中美外交安全對話是否是雙方關係回暖的信號？對話會涉及哪些問題？中美兩國的安全底線又在哪裏？觀察者網專訪美國問題專家、中國人民大學國際關係學院教授金燦榮，帶來最新解讀。

**觀察者網：**在中期選舉前，為了贏得選票，特朗普在中美問題上的調門很高，包括威脅要繼續制裁中國科技企業、在南海動作頻頻。選舉結束後，特朗普失去了眾議院，成了“跛腳總統”，美國的對華政策會不會出現調整？

**金燦榮：**美國今年以來對華態度變強硬，中期選舉確實是一個因素，但是比較小的一個因素，而且現在看來效果也不是很大。美國國內老百姓關心的還是移民、醫保、控槍、同性戀權益這些問題。中期選舉的直接影響是美國內政，對外交的影響是間接的，現在美國有了一個分裂的國會，未來特朗普內部執政可能會比較困難，內部出現政治僵局的可能性非常大，民主黨高層已經表示，他們的首要任務就是讓特朗普交出納税申報單。

從外交上來看，一是對國防的影響比較大，特朗普在第一個財年把國防預算增加了10%，是里根以來增加最快的。另外美國現在債務嚴重，看這個樣子，民主黨一定要在軍費上為難他，特朗普雄心勃勃的擴軍計劃可能會受挫，畢竟沒錢了，他的口氣就沒那麼大了，這是一個影響。

另外一個影響是，因為國內政治很難出成績，特朗普有可能在外交上尋求成績，通過示強顯示肌肉加強威懾，但也有可能走向理智化，真的跟中國合作取得一點實惠，這兩種可能性都有，現在還有點説不來。其實站在我的角度看，中國最近表態都挺好的，包括習主席11月5日的進博會講話，包括國家副主席王岐山在新加坡的講話，都談到和中國合作是實實在在可以得到一些利益的，特朗普要是聰明的話應該往這方面想。

但他也有可能走向對抗，所以我們要防的是後一種可能性。如果是這種情況，中國也不要冒頭，因為美國的對抗方向有好幾個，安全上有俄羅斯、伊朗，經濟上有歐盟、日本，當然我們中國既在安全對抗裏又在經濟對抗裏。所以如果對抗，看能不能把美國的矛頭引到別的地方去，如果合作，看能不能優先跟我們合作，這樣就比較理想了。

**觀察者網：**這次中期選舉結果被形容為“美國國內大分裂”，我們是不是可以利用一下美國現在兩黨之間的矛盾，取得最大利益？

**金燦榮：**中國頭腦一定要清楚，民主黨和共和黨一樣討厭中國。你看美國前財長亨利·保爾森前幾天在新加坡的講話，説中國必須馬上讓步，要是不讓步，經濟冷戰的鐵幕即將降臨。保爾森被稱為是“隱形的民主黨人”，原來一貫主張中美合作，他現在也這麼強硬，説明什麼？美國國內在對中國態度方面，是比較一致的。所以就是我剛才提到的，我們要做好兩手準備，爭取在對抗方面，中國不要排在第一位，合作上排在優先位置。

**觀察者網：**中期選舉呈現的結果是雖然特朗普的基本盤還在，但還是丟失了幾個大豆產區州的議席，而且他還要尋求下一屆總統選舉，這對正在進行的中美貿易摩擦，會產生什麼影響？

**金燦榮：**我的感覺還是中美貿易摩擦到明年中期就會結束，或者告一段落。因為美國現在跟我們挑起貿易摩擦有幾個特殊的時機：特朗普認為美國經濟現在挺好的，中國經濟很糟糕，所以現在挑起貿易摩擦對他有利，這是他的一個判斷。

但是美國現在經濟好是有水份的，實際上是靠打雞血打出來的。特朗普上台時，奧巴馬交到他手裏的是一個健康的經濟體，在這個基礎上，特朗普給美國經濟打了四針雞血：減税、鼓勵海外資金迴流、基建投資計劃、取消一些金融管制計劃。你想想看，本來就是一個健康的經濟體，再加上這四針雞血，經濟當然一片向好。

但這是不可持續的，我推算到明年中期這幾針雞血的藥效就沒了。減税來説，它的激勵主要在第一年，第二年就大大減少折扣。海外資金迴流是有個時間期限的，到明年中期時間就過了，再沒有額外資金回來了。基建方面，特朗普宣佈了一個1100億的投資計劃，還有些地方和社會的配套措施，聽上去挺厲害的，但後來到國會討論，發現它是分成了十年，這樣每年的刺激就很小了。最後的開放金融投機，剛開放肯定會刺激投機，但投機也伴隨着風險，估計到明年中期特朗普執政兩年半，這個風險積累到一定程度以後，很多投機就停止了，因為投機分子也怕了，所以刺激作用也沒了。

這樣分析下來，美國經濟本身的現狀會導致特朗普明年年中就冷靜了，不會像現在這麼狂熱，這樣的話貿易摩擦可能就告一段落了。

但就整個中美關係而言，競爭性上升將是長期的，因為根本問題在於美國對中國的戰略定位變了。原來把中國定位為有缺陷的合作伙伴，儘管原來對我們七不滿八不滿，但還覺得我們是夥伴，現在對中國的定位則是主要的戰略競爭者，定位變了，很多摩擦也就隨之而來。貿易摩擦只是其中一張牌，台灣、南海、東海、朝鮮半島，都是它手中的牌，包括美國提出印太戰略，其實是想把它的聯盟體系從東北亞往東南亞和南亞擴展，拉印尼、越南入夥，聯印製華、聯俄製華，這都是它的既定方針。除此之外還有輿論戰，繼續到處宣揚中國威脅論、中國人權問題論，在“一帶一路搗亂”，搞WTO2.0，和歐洲、日本、澳大利亞、加拿大搞“三零”協議（零關税、零補貼、零貿易壁壘），把中國排除在外。

總之美國對我們的戰略定位變了，這是中美關係最大的背景。而且在這一點上美國兩黨一致的，因此會有一串麻煩，貿易摩擦只是其中一個，所以我們要對中美關係長期處於競爭面占主導地位的現狀做好準備。兩國關係的大結構還是又競爭又合作，但與過去又不同。過去可能競爭佔50%，合作也是50%，基本上是均衡的，現狀可能競爭佔2/3，合作佔1/3。這將是以後的一個常態，所以還會不斷有人提倡所謂的“新冷戰”，是不是這麼回事且不説，但我們要做好心理準備。

**觀察者網：**這次中美外交安全對話原本應該在10月舉行，但因為我們剛剛提到的種種因素，包括中美貿易摩擦、在台灣和南海問題的緊張關係，會談被推遲到11月初。但是這些因素依舊是目前中美兩國關係的“死結”，通過這次對話，在這些問題上雙方會不會有所推進，甚至達成某些成果？

**金燦榮：**我個人推算這次中美外交安全對話應該有這麼幾個議題：第一是控制風險。因為現在雙方在南海快出現撞船了，這就有點風險了，台海現在也有點麻煩，要控制一下。

第二還是尋求合作，比如朝鮮問題，美國原本想繞開中國直接跟朝鮮接觸，現在看起來談的不太順，有點僵住了，所以我估計它還是要我們幫點忙。另外像敍利亞重建，怎麼跟塔利班打交道，這個應該中美可以合作。伊朗核問題雙方可能還要溝通一下，中美現在處理伊朗核問題的方法是不一樣的，但在要處理這個問題上是一致的。

第三就是一些傳統安全問題，比如防止核擴散、反恐合作。另外可能也會涉及到一些新的點，比如美國剛剛退出中導條約，理由還是中國，所以不排除美方會就這個問題談點什麼。除此之外，美國有可能會主動提軍備控制問題，中國不一定會回應，但是美國會主動提。

另外還有一個很重要的議題，就是在美國對我們的戰略定位變化的情況之下，要限制它的副作用。美國把我們定位為戰略競爭對手了，可是美國國防部長馬蒂斯也講過，競爭戰略不是意味着戰略對抗，這個態度我們接過來，客觀上中美是有競爭的，但這個競爭不要導致公開的敵對，雙方把邊界理清。我們知道美國對我們的態度變差了，但是希望不要太差。

雙方會談可能還會間接涉及到貿易摩擦問題，希望雙方堅持貿易談判，早日解決叫貿易摩擦。按道理外交安全對話是不談貿易的，交給中美戰略與經濟對話來談，但因為這是目前雙方的焦點，矛盾也很尖鋭，所以我個人不排除會間接涉及到這個話題。

當然，我們想通過一次對話馬上解決問題是不現實的，但對話本身是有價值的，特別是在中美貿易摩擦比較嚴重的情況下，進行對話就意味着雙方有意願不走向全面對抗，有意願避免新冷戰，這對兩國的市場和商界都是一個積極信號。目前中國企業界沒有信心，大家都不投資，資金外移導致人民幣下行壓力很大，股市慘淡，期貨市場情況也不好。同樣，美國目前股市情況也不好，國債利率突破3%，所以雙方坐在一塊談，其實都是給國內經濟界發出温和信號，告訴大家雖然我們有矛盾，但是請大家放心，我們不會打起來。

另外這次中美外交安全對話還有一個功能，就是為11月底G20兩國元首會面創造比較好的氣氛，做一個好的鋪墊。

**觀察者網：**您剛才提到了南海和台灣問題，中美之間會繼續鬥而不破，還是會成為一個越來越危險的爆發點？

**金燦榮：**現在還不太肯定，但從中國角度來講，這涉及到中國的核心國家利益，我們不會讓步，這是第一。第二，我們也希望鬥而不破。

美國也有自己的原則，它覺得台灣問題牽涉到它對“盟友”的承諾，南海牽涉到它的海洋利益，它也覺得潛在利益挺大的。除此之外美國還有一個動機，一部分對中國敵意很大的人總想在這兩個敏感問題上試探中國的國家意志和能力，這是和中國不同的地方，中國沒有人想主動挑事。當然美國其實也想鬥而不破，真鬥破的話它也難受。

但我們看美國考慮的這三點，跟我們相比利益的重要性還是差一點，台灣涉及到中國的領土完整和百年國恥，對美國來説就是一個“盟友”承諾；南海自古以來是我們的領土，美國只是聲稱要維護什麼航行自由。我們對利益的堅持肯定比美國堅決，但因為美國比我們多了一個因素，就是總有一部分人想試探中國，所以危險還在於美國，它的算計比我們多，動機也很危險，所以就不太好預測了。

**觀察者網：**基辛格11月6日在新加坡的創新經濟論壇上給出警告説，中美必須表明各自的紅線以避免衝突。您認為中美雙方各自的紅線在哪裏？

**金燦榮：**我剛才提到的台灣問題和南海問題，就是我們的紅線。美國的紅線則是變動的，目前來講它希望我們不要對台灣動武，不要完全控制南海。但如果台灣明年搞“獨立公投”，對我們來講就是台灣越過紅線了，我們就要反應，可能就要動武，那個時候美國就比較為難了。因為是台灣先越過我們的紅線，我們動武又越過了美國的紅線，那個時候美國就要採取一點措施，把“台獨”摁住才行。

**觀察者網：**美國現在高舉反全球化大旗，相比之下，中國的進博會、“一帶一路”都是致力於全球合作和對外開放。美方是否可能會藉助熱點地區安全問題順手推舟，影響中國的“一帶一路”？

**金燦榮：**未來我推算美國有一個牌就是在“一帶一路”沿線搗亂。五年前我們提“一帶一路”的時候，美國人是不太重視的，因為他們以前在非洲、中東、南亞、東南亞投了不少錢，但是大部分效果很差，所以他們根據自己的經驗，覺得中國在那裏投資就是自己給自己挖坑，美國其實當時有種幸災樂禍的感覺，等着看中國的笑話。

但是現在他們變了，而且就是在過去一年裏轉變的。這裏面有兩個原因，一是西方都是私營企業在這些地區投資，追求賺快錢，不像中國投資是國家規劃，主體是國營企業，爭取投一些很長期的項目，比如像蒙內鐵路，西方是不會投的，因為要很多年才能回本。所以我們短期看不出效果，但長期效果挺好，是真正給這些國家提供工業化基礎。

二是西方沒有人力資源，他們都是給點錢，給一個規劃，然後人就走了，一年或者兩年以後去驗收。不像中國是有一批工程師、年輕人駐紮在那裏，和當地人一起幹，這是西方沒有的。

所以這兩年我們的“一帶一路”倡議有點效果了，美國就開始擔心了，沿着“一帶一路”搗亂的可能性就很大，包括已經在提的什麼“債務陷阱”之類。

**觀察者網：**中國該如何應對呢？

金燦榮：“一帶一路”是一個很好的規劃，這個大方向不要變，中國首先要有行穩致遠的態度，先把已有項目做好，未來的新項目穩一點，做好項目論證。

其次，在技術層面做些改善，比如多搞一些三方合作，除了中國和當地合作的方式，再加上第三方，這樣一個效果更好一點。比如最近安倍來中國訪問，雙方舉辦了首屆中日第三方市場合作論壇，這個挺好的；在非洲，中國可以和歐洲國家多一些，因為非洲原來是歐洲殖民地。

另外，我們也要讓當地民眾特別是媒體多參與多瞭解，在項目推進中儘快讓當地老百姓有獲得感。我覺得這幾點做好了，我們就不用怕美國來搗亂。

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