尤瓦爾•赫拉利對話郝景芳：未來人與人之間的主要差距在哪裏？-尤瓦爾·赫拉利、郝景芳

未來已來，以人工智能為核心的科技力量，在重新塑造着我們生活的環境。這種重新塑造的現象如此之明顯，力量如此強大，以至於越來越多的人在討論，我們面臨着新一輪的工業革命。而且現在我們面臨的這次新的科技力量，和可能導致的情況是，更新的不再是人類的工具，而是人類被“更新掉”。

避免成為無用階層，進一步成為“智神”，關鍵的能力在於發揮我們的創造力。對於所有人都在談論的這一能力，其核心則在於能夠提出問題。

關於創造力、提出問題的能力以及人工智能是否會具有情感，在中信2018信睿論壇上，以色列歷史學家尤瓦爾·赫拉利與科幻作家、童行學院創始人郝景芳進行了探討。

鳥和飛機都可以飛，方式則迥然不同

**郝景芳：**您好，我是您三本書的忠實讀者，很高興今天有機會在這裏與您對談。我先做一個簡要的自我介紹：我是一個科幻作家，曾有一部作品《北京摺疊》，就是探討您講到的智能科技取代勞動的危機；而由於我對未來的展望，對我們的下一代非常擔憂，我現在也在從事一些教育項目，很希望能做一些事情幫助孩子們更好地應對未來。所以我今天會跟您聊一聊人工智能、未來與教育。

我的第一個問題是，人工智能是否會產生它自己的動機，它會不會做決定？比如説目前還是我們告訴人工智能一個目的地，它幫助我們導航，讓我們往左往右走，但目標還是我們設定的。在未來人工智能會不會連目標都替人設定？更進一步，人工智能自身又會不會產生自己的動機？會不會有它自己心裏的小心思，有它自己的利益考量？

**尤瓦爾·赫拉利：**未來人工智能不光可以幫助你指路，而且還給你去做選擇，它會起到越來越強大的作用。甚至不僅可以告訴我們怎麼去到皇冠假日酒店，而且每天早上我醒來的時候它會告訴我，你今天應該看這個電影，你今天應該參加這個會議，然後去見某某人，它會幫你把行程全都安排好。有時候人工智能太瞭解你了，它幫助你所做的行程你非常喜歡，你就會跟隨它給你做的攻略開始你的假期。

人工智能會做這些，但是如果你指的是人工智能會不會有感情？會不會有意識？人工智能會不會感覺到周圍的環境或者世界？這就是兩個問題了。比如説它告訴你，你應該去日本度假，它不需要意識，只需要分析數據，瞭解你的數據，給你推薦你去日本旅行，這不需要有意識。到目前為止還沒有任何跡象表明人工智能這台機器會有自己的意識。

智能和意識之間有很大的差別，智能可以幫助我們解決問題，它會告訴我們最好的度假的目的地是什麼，這是智能可以幫助我們做到的。但是意識是什麼？意識是讓我們能夠有感情，感到開心，感到恨，感到愛，感到痛苦。這兩個之間是不可以混為一談的。因為人類是兩個都有，我們能夠解決問題，我們有智能，我們也有感情，我們可以有悲歡。但是機器目前為止還沒有悲歡，沒有感情。

飛機、鳥它們都會飛，但它們飛的方式不一樣。飛機現在飛得比鳥快得多，但是它沒有翅膀，它沒有羽毛，它們的飛行方式和鳥類不一樣。所以在未來人工智能可能會越來越發達，但我不認為人工智能會有意識。

資料圖來源：視覺中國

創造力使人類勝過人工智能

**郝景芳：**感謝您的回答。我之所以會這麼問，是因為如果人工智能沒有自己的動機，那麼機器就永遠只是給我們提供建議的工具，人類才是真正有目標和情感的主體。如果人工智能能產生自己的意識和動機，那就有可能走上與人類截然不同的方向。

我很同意您説的，人工智能自己的意識和動機不太可能產生，那麼機器有意識地毀滅人類這種威脅就不太會發生。但是另一種威脅是比較真實的，就是您所説的，很多人會被機器取代，成為“無用之人”。考慮到這樣的前景，在您看來，什麼樣的教育對孩子比較有必要？人工智能會產生創造力嗎？創造力會是人類勝過人工智能的一點嗎？

**尤瓦爾·赫拉利：**人類的創造力毫無疑問是一個優勢，但是很多人也沒有經過創造力的訓練。創造力對人類來講也不是很容易就能得到的，需要通過大量的訓練和投入。例如想成為一個具有創造力的研究醫藥的專家，你要學習很多年相關知識。

未來會有很多人類職位是需要創造力的，但是可能沒有足夠多的人能填補相關空缺。例如一個45歲的卡車司機有可能會失業。如果你是一位會講故事的科幻小説家，你可能會大受歡迎，但一個45歲的卡車司機不太可能一覺醒來就成為一個小説家。

機器能不能有創造力呢？現在機器已經在電子遊戲方向展現出了創造力，但是它在藝術、寫作等領域的創造力還是不如人類。但是，AI可以用數學算法寫音樂，或是展現其他創造力。意識不容易產生，但是人工智能有可能在沒有意識的情況下展現創造力。我們完全不知道2050年會是什麼樣子。

**郝景芳：**我非常同意您説的，未來可能會有很多創造性職位需求，但是也會有“結構性失業”。也就是説，大量創造性職位空缺找不到人，大量失業人口無法找到工作。您提到45歲的卡車司機可能無法適應新的工作。那我們考慮下一代呢？我們的下一代需要掌握哪些能力，才不容易被取代呢？例如想象力、創造力、還是寫代碼？您覺得我們的教育系統需要怎樣教導孩子這些能力呢？

**赫拉利：**我不知道未來教育系統應該是什麼樣，但我們的孩子一定要有思想的靈活性。也許在30年後AI是高度發達的，就連寫代碼都可以交給AI去做，人類很可能需要社會交往、想象力方面的工作。但我也不確定，所以孩子們必須要有思想的靈活性。

我們有一件事是確定的，就是下一代要面臨的變化比上一代人多得多，他們需要能改變自己。過去很多人都是鐵飯碗，一輩子做一份工作。現在年輕人跳槽已經屢見不鮮，可以隨便換公司，一輩子可能換多份工作。

不要讓“偏見”影響個人的判斷

**郝景芳：**我很同意您所説的，需要讓孩子具備靈活的思維能力。那麼該怎麼培養孩子這種靈活性呢？我們現在正在做的教育項目正有此目標，希望孩子能夠提前做出準備。我們希望讓孩子具備獨立思考和解決問題的能力，也因此提出了通識教育的理念。對這方面您有什麼建議？我們如何培養孩子的思維方式，讓孩子能夠更好地面對未來？您也經常對未來做出預測，有沒有什麼好的思維方法可以與我們分享？  

**尤瓦爾•赫拉利：**其實最難的事情是什麼？就是要去理解過去、現在和未來它們是有差別的。有什麼差別？實際現實和你大腦產生的故事其實是有差別的。同樣的事，不同的人看到會得出不同的結論。

為什麼會這樣？因為每個人都把他看到的事情和已有的知識結合在一起，他用自己的成見解讀某一項事實。所以對於歷史學家來説，他最大的一個難題就是要去除腦子裏面原先有的偏見和固執，只是看證據本身，看歷史上究竟發生了什麼。

對孩子來説同樣也是這樣，你要教會孩子什麼是實實在在的證據，什麼是你腦子裏面想象出來的某一個偏見，要教會孩子自己判斷對錯。知道事實和觀點的差別，是非常重要的一項技能，是我們從小要教會孩子的。

資料圖來源：YouTube

**郝景芳：**我很同意您説的，人類始終在對世界形成故事，不形成故事是不可能的。但當今社會的一個問題就是，很多故事都在面臨挑戰。比如説關於民主國家的很多故事都在面臨挑戰，有一些宗教和政治的故事都和現實脱節。在教育中，我們教給孩子的故事可能並不是事實。因此我們還是要告訴孩子要形成你自己的判斷。在您看來，世界範圍這種宏大故事面臨的危機，對教育而言意味着什麼？

**尤瓦爾•赫拉利：**對，我們需要故事。我不是説故事不重要。故事本身不是危機，想象力本身也不是危機，最重要的是，我們需要形成對這個時代的新的故事。

在很多國家，國家的領導人很難對未來形成一個真正的故事。因為他們不理解人工智能究竟是怎麼回事，生物技術究竟是怎麼回事，有些國家的領導人甚至不承認氣候變化。他們沒有辦法去形成關於人類2050年的故事，他講不了這個故事。所以他們就回到了過去，這些國家經常懷舊過去的歷史。這非常危險的，因為你不能回到過去，過去的故事對面對未來沒有意義。特別是對人工智能、生物技術發展，我們必須去形成新的故事。

認知差別會導致人類新的不平等

**郝景芳：**這對我們形成一個很大的挑戰。世界上有不同族羣、不同人：有的人理解未來，他們願意去接受這些新的變化，所以他們能夠了解關於未來的故事，可以做好準備去迎接挑戰；但是有些人只能跟隨別人，他們不知道未來究竟是怎麼樣；還有些人連跟隨都沒有做到，還停留在過去時代。這個過程中可能會產生巨大的鴻溝，會產生新的社會不平等。我在《北京摺疊》就講了這樣的故事，認知差別會導致人類新的不平等。怎麼樣才能彌合這樣的認知上的鴻溝，能不能通過教育系統解決這個問題？

**尤瓦爾•赫拉利：**我想這應該是很多科幻作家、教育家、思想家、哲學家的責任，也是我們歷史學家的責任。怎麼樣能夠幫助大眾去了解未來將會發生什麼。

在19世紀的工業革命，逐漸出現了蒸汽機、火車，後來產生了電。有少數國家像德國、英國、法國、日本、美國，他們知道發生了什麼。但是大部分的國家不理解工業革命，它們不瞭解這些技術究竟對人類的未來意味着什麼。所以少數的幾個工業化的國家和其他發展中國家之間產生了巨大的差異和鴻溝，當時中國在這個過程當中也落後了。

現在我們又面臨一種新的鴻溝的出現，人工智能、生物技術，有些國家走在前面，有些國家還不知道最近新一波的技術浪潮究竟是什麼，這種鴻溝是存在的。思想家、教育家都應該儘可能讓更多人理解發生了什麼，無論是國際上，還是在國內，都儘可能縮小這種認知鴻溝。

**郝景芳：**中國是一個非常大的國家，如果您來到北京，會看到這裏非常發達、非常現代，但如果您去中國的一些貧困地區，會發現他們還生活在農業社會，連工業社會都不瞭解，更不用説信息社會和人工智能。我們也派出老師，在國內貧困山區給孩子進行科學、藝術教育，那些孩子都非常喜歡。我們希望讓山村的孩子縮小認知差距，跟上時代發展的步伐。怎麼讓人羣縮小認知鴻溝，共同邁向未來，是我們所有國家共同面臨的挑戰。