徐世澄：從豆粕到測控站，中阿合作能否再上台階
【近日，習近平主席出席了二十國集團領導人布宜諾斯艾利斯峯會，並對阿根廷進行國事訪問。中阿關係近年來全面快速發展，兩國互惠互利，合作共贏，11月28日，習主席發文稱中阿雙方是“相互信任的好朋友、共同發展的好夥伴、兼收幷蓄的好知音”。
日前，觀察者網採訪了中國社會科學院榮譽學部委員、中國社會科學院拉美研究所研究員徐世澄先生，瞭解中阿雙方的合作現狀以及未來的展望。】
觀察者網：中阿目前經貿合作總體情況怎樣？與其他拉美國家相比，中阿之間的交往與合作有什麼特色？
**徐世澄：**中國跟阿根廷最近這些年經濟貿易發展還是挺快的，去年中國跟阿根廷雙邊貿易額是138.09億美元，中國出口90.67億美元，從阿根廷進口47.42億美元。雙邊貿易額跟2016年同比增長12.1%，中國出口增長25.9%，但從阿根廷進口同比減少7.4%，主要是由於阿根廷自然災害導致大豆減產，而大豆佔阿根廷向中國出口的比重很大。中阿貿易對阿根廷來講還是有貿易逆差。
阿根廷是一個農業生產大國，上世紀70年代，我們從阿根廷進口大量的小麥和麪粉，最近十年我們從阿根廷進口的農產品主要是大豆。中國儘管是大豆的原產地，但本國生產的大豆遠遠滿足不了我們中國居民的需要，所以最近十年以來，我們大量地從阿根廷、巴西以及美國進口大豆。
阿根廷是中國在拉美的第五大貿易伙伴，中國是阿根廷第三大貿易伙伴。我們雙方貿易的特點就是中國對阿根廷的出口以工業製成品為主，從阿根廷主要進口大豆和一些礦產品，這個貿易結構和我們跟巴西的比較類似。最近兩三年從阿根廷進口的農牧業產品也增加了，貿易結構在逐步改善。
觀察者網：阿根廷有意和中國達成豆粕進出口的合作，但23號布宜諾斯艾利斯消息稱目前談判進展緩慢，您認為可能是什麼原因？如果最終達成合作，對於中美之間的貿易戰來講會有怎樣的影響？
**徐世澄：**我們中國是需要豆粕的，這是很好的是畜牧業飼料。我認為遇到一些困難無非是價格問題，一來現在中美在貿易戰，大豆的價格也相應提高了，阿根廷可能原來豆粕有一個價格，但現在美國向中國出口的大豆漲價了，阿根廷出口商當然希望自己向中國出口的豆粕和大豆也漲價。
從另外一方面講，阿根廷這兩年自然災害，大豆產量減少，豆粕的產量相應地也減少，它就希望能把價格提高。在過去開始談判的時候，可能價格相對比較低，現在他們要提價，我們肯定要跟阿根廷的相關商人討價還價，所以可能簽署有關協議就要再推遲一下。但我們對阿根廷的豆粕還是感興趣，也是需要的。
這一次習主席在阿根廷G20峯會上跟特朗普要進行會談，假如能夠緩和一下中美之間現在貿易戰的狀況，美國大豆向中國出口不增加那麼多關税的話，中國從美國進口大豆就會比較順利，阿根廷想加價也不大可能了。
至於説達成合作後對於中美貿易戰的影響，我認為不會太大，因為我們和阿根廷的貿易量畢竟有限。我們從美國進口的大豆，還是要比從阿根廷進口的要多得多。
觀察者網：中國在阿根廷也承擔了一些基礎建設項目，在西方的宣傳中，基建往往牽涉環境、居民安置、國家安全等問題，中阿雙方做出了什麼努力，來解決這些問題？
**徐世澄：**阿根廷上一屆克里斯蒂娜政府是偏“左”的，中國那時候跟阿根廷簽署了很多協議，包括一個爭議較大的深空測控站，在阿根廷的南部，這個站去年基本上就建好了。美國一些媒體和美國政府聲稱，這個深空測控站是可以用於軍事方面的，所以指責中國建設這個站有軍事目的。
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在一帶一路框架下，中國企業在拉美有的工程已經完成了，有的項目正在進行，新的項目還會不斷出來，在這個過程中肯定會遇到一些困難和障礙，不是説政府同意了就可以了，因為牽涉到當地居民切身的利益。
比如你要開一條公路，要經過印第安人的保留地，會影響到當地居民的生活，他當然要提出疑義了。我們的工程人員要很好地解決當地居民提出的一些要求和申訴，包括上學問題、醫療問題、住房問題、就業問題等等，這樣工程才能順利進行下去。
總的來講，中國和拉美的合作還是比較順利的。我們現在已經跟15個拉美國家簽署了一帶一路的框架協議，阿根廷雖然沒有籤一帶一路框架備忘錄，但是阿根廷馬克裏總統，包括前幾天阿根廷的外交部長接受採訪的時候也表示阿根廷願意跟中國在一帶一路的框架下進行合作。
觀察者網：中阿貨幣互換，以及人民幣國際化在拉美的前景如何？
**徐世澄：**習主席多次在會見馬克裏總統的時候表示，阿根廷現在財政方面有困難，我們中國會盡量幫助阿根廷克服目前所面臨的困難。之前2015年簽訂了為期三年的貨幣互換協議，我們拿出七百億人民幣，相當於100億美元，年利息是6~7%。當時100億美元相當於阿根廷央行總儲備的21.9%，也就是説阿根廷的國際儲備不是很多。
到了2017年，中國跟阿根廷雙方決定將協議的期限再延長三年，這對阿根廷來説，可以使更多的農產品進入中國市場，不僅帶來貨幣的便利，也可以解決阿根廷缺乏美元的問題。
最近這幾年，中國公司企業在拉美的投資不斷升級，投資的領域也從原來主要在能源礦產擴展到別的領域，中國在阿根廷的投資不斷增加，我們跟阿根廷在金融方面的合作，在中國跟拉美國家當中，可以説是比較領先的。
我們去一些周邊國家例如越南、蒙古、朝鮮以及俄羅斯等訪問和旅行，花人民幣完全沒問題。在拉美，現在人民幣也很吃香，例如委內瑞拉，由於美國對馬杜羅政府的制裁，委內瑞拉生產的石油現在不是以美元來計價了，而是以人民幣和盧布來計價。
過去在拉美一些國家，你到銀行拿人民幣是不能換本國貨幣的，但現在基本上拉美主要國家都可以兑換了。我們現在主跟阿根廷、巴西和智利可以進行貨幣互換。也就是説我們跟他們做貿易的時候，可以不用美元或歐元，直接用我們雙方的本國貨幣來計價和進行貿易。巴西是拉美的頭等大國，阿根廷在拉美是第三大經濟體，智利也是拉美很重要的國家，智利的中央銀行已經成為兑換人民幣的主要拉美銀行。我們跟拉美國家的人民幣互換協定在今後會越來越多。
觀察者網：中國和阿根廷未來合作的願景如何？
**徐世澄：**這一次習主席訪問阿根廷，中國跟阿根廷會不會簽署一帶一路國際合作備忘錄暫時不能確定，但阿根廷政府對一帶一路倡議還是積極反應的，去年5月份馬克裏訪問中國，習主席在會見他的時候就表示拉美是一帶一路倡議的自然延伸，他們也願意在一帶一路的框架下與中國展開合作。
習主席要跟馬克裏簽訂五年合作協議，但阿根廷明年就要大選，假如馬克裏再次參加競選並當選，那麼五年合作協議當然沒問題了。
但阿根廷今年遇到經濟危機，從4月份比索開始大跌，到了6月7號，阿根廷政府跟IMF（國際貨幣基金組織）達成了為期三年的500億美元貸款協議，條件是阿根廷承諾要加快減削減它的財政赤字。2017年阿根廷的財政赤字佔GDP的3.9%，他們承諾要在今年把這個比例降低到2.7%，明年減少到1.3%。
在6月份達成協議以後，阿根廷的匯率總算穩定了一個多月，但到了8月30號再次暴跌，甚至有幾天每天暴跌超過11%，一度突破40比索等於1美元的關口。8月30號，阿根廷銀行的基準利率上調了15%，從45%提高到60%。8月29號，馬克裏總統要求IMF提前向阿根廷放款，以確保匯率的穩定。
9月3號到9月26號，阿根廷再次向IMF借了71億美元，所以現在阿根廷向IMF借款的總量是571億美元。根據官方公佈的數字，今年阿根廷有170億美元的外債要償還，明年到期的外債高達249億美元。
據IMF估計，今年阿根廷經濟將會負增長，下降2.6%或者2.5%，通貨膨脹是40%，明年還是負增長，大概負1.6%，通貨膨脹大概是20%。阿根廷的實際工資在下降，公共服務包括水電、公共交通等價格在上漲，社會抗議不斷，民眾、工會包括大學老師和公務員等，都在抗議。
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所以明年馬克裏會不會參加競選，參加的話能不能獲勝都是比較成問題的，就像台灣地區的蔡英文一樣，這兩年以後，民進黨能不能保住執政的地位？馬克裏所在的黨派又是新黨，人數也不多，明年競選提出一個新的候選人的可能性不大，應該還是馬克裏去參加競選，但成功率如何並不好説。
如果經濟形勢能有所好轉，那他獲勝可能性會比較大；但假如經濟形勢進一步惡化，明年恐怕他很難再次當選總統。那麼我們簽署的一些協議可能在未來會受一些影響。
觀察者網：阿根廷今年的經濟危機對中阿貿易有怎樣的影響？
**徐世澄：**這個情況對我們雙邊的貿易當然有影響了，中國駐阿根廷使館商務處的網上有一個數字，是目前阿根廷的欠債率（公共外債佔GDP的比重）。三年以前這個數字是52%，現在上升到80%，阿根廷的欠債率現在是拉美第一。應該説阿根廷的債務負擔現在是相當的重。
阿根廷借債很多，所以他不可能用更多的錢來進口其他國家包括中國的商品，它沒有這麼多外匯。剛才提到去年阿根廷從中國的進口額是增加的，但今年我估計由於欠債太多，阿根廷從中國的進口量恐怕就很難像去年那樣。
觀察者網：在現在這種情況下，阿根廷要如何維護經濟安全和穩定，甚至達到扭轉經濟形勢的目的？
**徐世澄：**馬克裏為了達到IMF對阿根廷減少財政赤字的要求，防止比索匯率繼續走低，決定將內閣減少九個部，從十九個部門減少到十個部，另外也裁了不少公務員，所以公務員也遊行抗議。
本來馬克裏的打算是召開G20峯會的時候，阿根廷經濟形勢、社會形勢是比較好的，但現在剛好是反過來的，阿根廷現在正處在經濟危機當中，社會比較動盪，物價也很貴。
我2006年訪阿根廷的時候，當時3比索等於13美元，現在40多3比索等於13美元，這十年它的匯率下跌很多，所以阿根廷現在的經濟形勢並不被看好，有媒體説他們是在經濟非常困難的情況下，召開這次G20峯會。
觀察者網：今年7月份墨西哥媒體爆出阿根廷總統馬克裏已經同意美國在阿根廷境內修建美軍基地，這件事應該如何看待？美國在拉美的影響和以前比有什麼變化嗎？
**徐世澄：**阿根廷上屆總統克里斯蒂娜2012年的時候是明確反對美國在阿根廷建軍事基地的，但現任馬克裏總統2015年10月上台以後，他的外交政策相對來説較為親美，美國想在阿根廷至少建立2到3個軍事基地，一個是在北部，阿根廷跟巴拉圭和巴西交界的三角地帶，這個地理位置是很重要的。
另一個是在阿根廷的最南部火地島，差不多快到南極的地方要建立一個軍事基地，這個地理位置也很重要。還有一個在我國深空探測站附近。
最近這幾年拉美的政局是“左”退“右”近，所以美國在一些拉美國家建立了大概五六十個軍事基地，像哥倫比亞、危地馬拉等都有美國的軍事基地。特朗普對拉美的政策也發生了很大的變化，到現在為止特朗普還沒有訪問拉美，但這幾天他要到阿根廷參加G20峯會，之後他會訪問哥倫比亞，哥倫比亞也是一個親美的國家。
特朗普對拉美的政策很明顯，就是拉攏右翼政府，打壓左翼政府，對於巴西即將就任的新政府，以及哥倫比亞、阿根廷這些親美的政府他都很支持。
但對於左翼政府，特朗普就不太友好了。上週美國對古巴20多家軍隊和內部經營的旅行社和旅遊商店等進行制裁，之前也對委內瑞拉大概50多個國家領導，包括總統、副總統、制憲大會主席、國防部長進行制裁，禁止美國的企業家和個人同委內瑞拉進行貿易。去年到今年拉美有三個國家和我們建交，巴拿馬、多米加共和國和薩爾瓦多，結果美國召回駐三國的大使。美國的一些領導人，包括他的國務卿。國防部長還有副總統，千方百計地阻撓拉美國家跟中國發展關係。
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