“難道我們不知道如何與中國相處？歐洲人的偽善令人震驚”
（觀察者訊）隨着歐非峯會近日召開，中國與非洲的合作關係再次被擺到歐洲輿論的聚光燈下。
盧旺達總統卡加梅上週在奧地利接受媒體採訪時，也同當地記者談到中非合作問題，他反問記者，難道我們不知道如何與中國相處？歐洲人的偽善令人震驚。
在12月25日的中國外交部例行記者會上，有記者問及此事，發言人華春瑩也進行了回應。
問：據報道，盧旺達總統卡加梅日前在奧地利維也納出席歐非峯會期間接受奧地利媒體採訪談到中非合作和非歐關係。卡加梅表示，中國與非洲的交往是好事。中國在盧旺達很活躍，但並非以不恰當的方式行事。我們知道我們的能力和我們應該接受中國提出的哪些建議，以避免債台高築。這取決於我們非洲人，難道我們不知道如何與中國相處？歐洲人的偽善令人震驚。中方對此有何評論？
**答：**我注意到有關報道。大家都知道，中國對非合作秉持真實親誠理念和正確義利觀。近年來，中非各領域務實合作取得豐碩成果。中國人民對非洲人民的真情實意，非洲人民能夠感受得到；中國對非合作帶來的實實在在的好處，非洲人民也可以感受得到。中非合作受到非洲國家和人民的真誠歡迎，也得到國際社會的積極評價，這是不爭的事實。
正如中方一貫強調的，非洲國家和人民有權利、也有能力自主選擇他們的合作伙伴。國際社會各方開展對非合作時，應該更多傾聽非方的聲音、相信非方的智慧、尊重非方的意願。那些罔顧事實或出於政治目的對非方選擇指手畫腳、對中非合作説三道四的做法，註定得不到非方的認可和同意。
觀察者網注意到，卡加梅總統是在接受奧地利《世界報》獨家採訪時，詳細談到了非洲與歐洲的經貿關係，以及中國在非洲的援助等問題的。
《世界報》報道以德文發表，盧旺達全國發行量及影響力最大的《新時代報》(The New Times)12月24日發表報道英文譯本，觀察者網編譯全文如下：
盧旺達總統卡加梅上週與奧地利總理庫爾茨、歐盟委員會主席容克會談
問：為何歐洲“重新發現”了對非洲的興趣？因為移民危機麼？
歐洲曾經忽視了非洲。基於我們之間共同的歷史，非洲本應是歐洲的一個可供選擇的夥伴。然而，歐洲人的態度完全錯了。他們自視甚高，認為自己代表了世間所能提供的一切，其他人只能向歐洲學習並尋求幫助。
幾個世紀以來，歐洲人就是這樣對待非洲的。
問：現在這種情況改變了嗎？
是的，因為某些事實，它正在開始改變。
問：哪些事實呢？
歐洲已經意識到，歐洲大陸的情況已經不那麼美好（rosy）。看看這些抗議活動和不斷變化的政治格局吧，移民問題只是歐洲公民不滿的一部分。
憤怒的矛頭直指歐洲政治領導人們犯下的錯誤。
問：到2050年，非洲人口將翻一番。僅僅出於這個原因，許多人認為非洲人可能會在未來幾年湧入歐洲。
但這不僅是人口規模的問題，人口增長的背景也很重要。中國有13億人口，然而，中國人並沒有大批非法移民到其他國家。
即使非洲人口不增長，由於許多地方的貧困非常嚴重，人們一定會尋找其他出路。歐洲在非洲幾十億幾十億（美元），為何還有貧困呢？一定出了什麼問題。
問：到底是什麼問題呢？
部分的原因是，這數十億美元是有“回程票”的，這些錢流向非洲，轉了一圈後又回到歐洲。這些錢在非洲什麼也沒留下。
其中一些資金可能已經消失在某些非洲領導人的口袋裏。
讓我們暫時假設一部分情況就是這樣。
但歐洲真的蠢到讓這些小偷賺得盆滿缽滿嗎？可能還有別的原因，那就是因為錢被投到了錯誤的地方。
問：那麼，發展基金應該投向哪裏呢？
應該被投入為非洲青年服務的工業、基礎設施和教育機構。在非洲青年人口飛速增長的背景下，這是實現人口紅利的唯一途徑。
問：中國正在非洲大力投資基礎設施。中國的公司正在盧旺達到處修建公路。是不是中國人比歐洲人更聰明嗎?
中國在盧旺達很活躍，但不是以一種不恰當的方式。盧旺達的新公路大部分是用歐洲的錢修建的，有時會有中國分包商。
問：你認為中國參與非洲事務是好事嗎？
是好事，但也可以改進。非洲人首先必須為自己而努力。在盧旺達，我們知道我們的能力範圍，也知道為了避免債務負擔過重，我們應該接受中國的哪些建議。但也有一些國家做得不好，現在陷入了困境。
問：這些國家陷入了債務陷阱。
並非所有國家，但這是可能發生的，這取決於我們非洲人自己。難道我們不知道如何與中國相處（Why don’t we know how to negotiate with China? ）？當然，中國人不只是作為慈善家來幫助我們的。
問：所以你也看到了非洲精英的問題？
當然。非洲人只能自力更生。
問：哪個國家為你們樹立了發展典範？新加坡？
我們從新加坡學到了一些東西，我們今天仍然與新加坡合作。但我們沒有試圖複製任何其他國家的道路。
問：發展的關鍵因素是什麼？
首先也是最重要的，是投資於自己的人民，投資健康和教育失業；
第二，必須投資基礎設施建設；
第三，在技術上投資。
我們正在努力創造更好的產業結構：旅遊、信息技術和能源。但最重要的是，我們希望為公民提供更好的教育，以促進創新和創業。
問：您對下一個10年的盧旺達有什麼願景嗎？
我們從2000年開始制定2020年的計劃。現在我們制定了2020年至2050年的新計劃，這個計劃分為兩個15年。我們的理想是建立一個穩定、安全、繁榮和可持續發展的國家，使我國公民能夠在一個良好的環境中過好生活。
問：你曾是將軍，國防部長，從2000年開始當了總統……
我懷念作為軍事指揮官和國防部長的生活(笑)。比起現在某些我經常不得不處理的麻煩事，我更喜歡當年的工作。
問：2015年，美國前總統奧巴馬嚴厲批評你修憲謀求延長總統任期，你對本國人民的福祉是不可或缺的嗎？
僅僅因為奧巴馬認為如何，就能決定事情的好壞嗎？德國總理默克爾已經連任了四次，沒有人説什麼。
我沒有提議或參與修憲，但接受了這個決定。盧旺達人民感謝我所做的工作。
問：很明顯，您在指責西方把自己的民主標準強加於人。
歐洲人的偽善令人震驚（The hypocrisy of Europeans is stunning）。他們在宣揚自己沒有實踐的東西。
為什麼歐洲今天如此失敗？是不是因為“民主”？如果“民主”就意味着失敗，那麼歐洲人的“民主”不是我應該去實踐的東西。
問：你如何評價歐洲對2015年難民危機的處理？
歐洲存在移民問題，是因為他們未能及早解決這一問題。他們非但沒有幫助非洲，反而使非洲大陸更加貧困。
不要誤解，我並沒有把移民問題歸咎於歐洲。
這是我們共同的問題。非洲人必須捫心自問，為什麼會發生這些混亂，迫使人們繼續逃離他們的家園。不能把責任推給歐洲。
但歐洲人總是樂於參照自己的形象塑造他人。他們不斷抱怨非洲到處都是“獨裁者”。相當於在説，“我們是自由的，歐洲就是天堂，你們快來吧！”直到今天為止，歐洲就是這樣邀請非洲人的。
最近盧旺達監獄釋放了一些反對派領導人。擴大民主空間是你發展戰略的一部分嗎？
我不確定人們在談論“民主”時的想法是否跟你一樣。你説的“反對派領導人”是什麼意思呢？她（可能指12月7日獲釋的Diane Rwigara女士）是申請成為總統候選人，但他們也違反了各種法律（broke all kinds of rules）。
然後某些人就開始講故事，好像是我想阻止她參加競選。實際上這位女士甚至連競選市長都不會被選上。
問：如果你這麼受歡迎，那鎮壓就沒有必要了。
什麼是“民主”？是允許不法行為佔上風嗎？另一名被釋放的女士曾因與種族滅絕罪有關而入獄。在其他國家，她可能會被處死。
問：那麼她為什麼被釋放呢？
我們赦免了很多人。當我們的人民看到曾經的殺人犯回到街頭，他們會譴責我們。我們並不因此感到高興，但我們希望在自己的國家，所有人有一個共同的未來。
問：盧旺達的平衡有多脆弱？就在24年前，80萬人被屠殺了。
我們試圖治癒這個社會。許多受害者的親屬覺得難以理解。我們與他們交流。政治不是遊戲。它關乎每個人的生活。