商業漫畫創作的幾點建議:創作靈感、用户喜好與市場需求如何抉擇?_風聞
观察者网用户_241092-2019-01-04 08:42
在商業漫畫創作中,“靈感”不是前提條件。那什麼是?
12月20日,在三文娛2018ACGN未來峯會“漫畫主筆”圓桌論壇,《妖怪名單》作者糖人家CEO魚正義、《大理寺日誌》作者RC、《詭水疑雲》作者博洋大叔、《馭靈師》編劇奧丁般虛偽、《國魂》作者神北克、漫畫家矩陣,以及本場圓桌主持人《我家大師兄腦子有坑》編輯王文琦7位嘉賓,聊了聊漫畫的創作與商業和漫畫家們的那些趣事。
左起:王文琦、魚正義、RC、博洋大叔、奧丁般虛偽、神北克、矩陣
大眾普遍認為,漫畫家必然是靈感滿天飛的腦洞大神,但真正的職業漫畫家們卻表示,在商業漫畫創作中“靈感”不是前提條件。
“如果單靠所謂的‘靈感’才能創作,那可能誰都活不下去了。”RC説,“有沒有靈感和故事精不精彩也不是完全的對等關係,不是靈感越多故事就越好。”
但是,在創作中,創作者必須要找到的,是個人喜好與市場的平衡。關於這一點,博洋大叔有自己的方法:“其實融入這個作品大概也就不在乎自己喜歡不喜歡了,而是本身應該做的事。”
奧丁更是直接給從業新人以這樣的建議:“進入行業要先把自己的定位和目標想清楚,是想當藝術大師還是做出成功的商業作品。”
那什麼是好作品呢?
神北克認為,國內文化創作,太依賴數據和經驗。許多創作者“希望在數據中找到一個成功的標準與依據,而喪失了文化創作最根本的獨創性”。
讀者對作品的期待,不在大數據也不在“經驗”,而是作品本身的內容。國內追逐大數據和經驗,核心的驅動在商業化。對於這一點,歐美市場對商業與非商業漫畫有着嚴格區分。
“非商業的漫畫是‘作者想要給你的’,‘我給你什麼比你需要什麼重要得多’。要不然,漫畫家就完全喪失了創作者的先鋒價值。”矩陣對非商業漫畫做出了這樣的解釋。
而魚正義,則從作者角度,提及了對讀者期待。“如果你愛這個作品,多支持它,不要罵它,我們這個市場現在真的太脆弱了。”
那麼,在國內漫畫行業的“寒冬”之下,如何成為一個適應市場的漫畫家?來聽一聽一線創作者們的“靈感”碰撞。
以下,是三文娛2018ACGN未來峯會“漫畫主筆”圓桌論壇的文字實錄,由三文娛整理發佈。
創作靈感
王文琦:各位老師都是漫畫創作者,平時都是用什麼樣的一個狀態去創作的呢?是等着靈感來,還是主動去尋找靈感呢?以及作品中有沒有什麼不能丟掉的東西?(堅持的東西)
奧丁:我是漫畫編劇,工作是幫助漫畫家們把控住節奏。編故事其實是次要的,重要的是劇情節奏,即一個劇情高潮到另一個劇情高潮中間的長短。劇情節奏就是讓讀者看到一個劇情高潮之後有一個舒適區,不能讓讀者產生“不想看了”、“攢一攢再看”這樣的疲憊心理。我個人是屬於靈感來了再創作的類型,但如果是一個很商業性的漫畫連載,有周期的話,那必須要逼迫自己。
奧丁編劇漫畫《馭靈師》
神北克:剛出道的兩年每天都是很開心的,想着終於達成夢想,變成漫畫家了,覺得自己像變成明星一樣很興奮;當興趣慢慢被工作壓力取代,接下來的時間就蠻痛苦的,每週要出15-30頁的漫畫;到後來創作變得愈來愈機械式;再後來,明明要求很高很想有新的突破,可是沒有靈感馬上又要截稿,這對創作者來説是很痛苦的一件事情,是一種創作上的精神壓榨。
RC:説到靈感和創作方式的問題,現在絕大多數的平台,但凡稱得上商業連載的作品基本都是周更,甚至更多,每週兩更、三更。在這樣一個狀態下如果單靠所謂的靈感才能創作,那可能誰都活不下去了。因為我自己除了畫《大理寺日誌》之外,還兼着兩三份不同的職,其中就包括編劇,也在寫着不同的故事。所以在我看來絕對不能靠靈感創作,靈感有了我才寫,那幾乎是不可能做得到的。
所以在開一個連載之前一定要做計劃,把故事的大綱和方向定好,接下來就是按部就班的進行。執行的時候可能牽扯到查閲資料,還有生活之中接觸的一些新事物,把這些融入到創作。但如果你沒有找到這些東西,還是可以按照計劃來畫下去。
其實有沒有靈感和故事精不精彩也不是完全的對等關係,不是靈感越多故事就越好,有時候你覺得是個好玩的東西,讀者未必買賬。讀者想看的更多是,在這之前你做的這個計劃,它本身夠不夠看點,或者創作者本身的功底、能力。所以説並不是排斥靈感,創作者一定是得在生活中發現新的事物、好玩的東西,但是一旦投入到商業創作千萬不要指望它。
RC作品《大理寺日誌》
魚正義:RC老師説得對。我覺得創作者的本源一開始可能像是一種表現型人格,或者説他更想表達,更想得到溝通,所以他去做了創作,我就是這樣一個初衷。我最想看到的是一部好作品,好作品的基本概念是我能不能通過這部作品感染到我的讀者,更直白的説就是讀者能不能因為我的作品哭出來或者笑出來。
我們畫完每一話漫畫之後都會去看讀者反饋。就像我們之前做《貓之茗》,本身是一個輕鬆搞笑型的四格漫畫,我們在裏面埋了一個梗,那一話大家哭成一片,其實我們當時特別的暗爽,雖然留言下已經罵開了,但我們特別的開心,這就是我們的創作初心。
我現在跟漫畫家還不太一樣,身份有些不同(糖人家CEO)。剛才也説到表達欲的問題,我本身是個特別內向的人,但我的興趣點在這。在高中的時候就開始做一些連載,到了大學興趣轉到動畫,去做了動畫;後來又轉到設計,去做吉祥物設計,包括像知乎的吉祥物劉看山,再往後因為還是喜歡漫畫又回到了這個行業。我近幾年的狀態是想從商,把更多的精力放在商務、融資上,但沒有把最根本的漫畫丟掉。
現在基本每天三點睡覺十點起來,白天處理公司事務,下班以後的時間都是在畫畫,做一些設定等等。
那是不是靈感來了我們才去畫,其實不用那個時間。我們工作室同時要更着7、8部作品,現在已經基本到10部了,四五個人一組,每天晚上都要熬夜加班去趕。我們沒有下過任何的指標,但是大家都為了趕在死線之前,因為大家都保持着那個點,就是我們要對讀者負責,我們在這個時間段趕出了東西,給他們也給自己一個交代。我也經常給工作室的漫畫家們放假,但是他們都是揹着筆記本去的。一般是第一部作品靠靈感,後面其實全是靠積累,大家到後面拼的都是自己的儲備。
魚正義設計的知乎吉祥物“劉看山”
博洋大叔:我覺得創作也算是一種作者和讀者的交流,用作品去跟讀者交流。在心態上真誠很重要,你要保證你説的東西是你相信的,儘量不要去欺騙讀者,或者畫一些你不相信的東西。無論是跟朋友還是通過作品跟讀者交流,我覺得這個真誠是不能丟掉的東西。
作為一個連載作者,確實不能靠靈感去創作,這是一個職業作者的基本素養。一方面時間卡在那,另外其實也不可能每天都處在很亢奮的狀態。更多的時候是靠一些技巧,有一種獲得靈感的方式或者説調節方法。還沒真正成為職業漫畫家之前,可能覺得這是一個很好玩的東西,真的當成職業之後它就沒有那麼順利。
你可能有一個大靈感,這個靈感支撐你連載好幾年,然後就在最初的靈感那卡住了,其實是一個很苦的狀態。我現在最受歡迎的一部作品恰恰不是靈感產生的,大概就是平台需要一部恐怖向的東西,嘗試着畫了沒想到獲得了很好的評價。最初的靈感當然重要,但真正做起來還是把每一步的情節點做紮實,這是一個很需要耐心的工作。
矩陣:嚴格意義上我不算是中國主流的漫畫家,作品到目前為止沒有一部中文版的,都是在國外出版發行。跟法國合作時一年只畫一本,加封面才47頁。所以像我們這樣的作者屬於把畫面和作者價值看得更重一些,很注重畫面的好壞,但是這個情況只能代表我自己和我這一類創作者。相比較而言,商業的漫畫需要更快的速度、更符合大眾的劇情等等,我們這種算是比較獨立的漫畫創作者。
矩陣漫畫作品《Konungar》
喜好與市場
王文琦:大家是怎麼去平衡個人喜好和市場需要的作品的呢?
魚正義:我們(公司)還是比較放飛的,你想畫什麼就畫什麼,但我們會有一個立項會,先在會上過一遍,認為可以的作品再往下推進。我們一般整個漫畫的前期週期會比較長,半年到一年,從前期策劃到後面上稿,備稿一般做3、4期左右。上平台半年左右如果不是頭牌可能就不繼續做了,不過幸好公司現在還有沒有停掉的作品。唯一的一部(停掉的)《食之東方》是我們在紙媒的最後一部作品,我們覺得紙媒沒希望了,以後可能會換成其他的形式。
《食之東方》
四格、頁漫、條漫等等各種形式沒有高低之分,只是適不適合當下的閲讀習慣。現在世面上的日漫也好,國內的漫畫也好,多少都有一些閲讀障礙,因為漫畫本身出現就是為了讓有小説閲讀障礙的人可以更輕鬆的閲讀。但現在隨着漫畫這種形式發展的越來越久,它形成了自己的閲讀習慣,新進入的人很難去進入到這個市場,所以現在的條漫才會有如此迅速的發展。
RC:説到興趣和市場,我們雖然是創作者,但我們也是讀者,我們也是有自己的興趣點在裏面,而且是跟市場不相悖的。每一個創作者都有自己的偏好,而且會有很大一部分讀者也喜歡這個偏好。所以我覺得不用硬去畫自己不喜歡的、迎合的東西,而是去尋找自己的愛好和市場的共同點。
作為創作者是要有這個意識在裏面,而不是説悶頭創作不管其他的,要去意識但也不用強行地去迎合。現在世面上的作品,能明顯感覺出哪些是作者的真愛,哪些是不擅長或者不喜歡硬要去做的。其實讀者都能看出來是真情實意還是虛情假意,所以還是培養自己的興趣點,尋找興趣與市場的共同點就是挺好的創作方式。
博洋大叔:開始創作的時候還是根據自己的興趣點去畫 ,因為一個看大眾漫畫成長起來的人他的觀念和興趣也不會太偏離大眾,所以畫一個自己喜歡的一般大眾也都會喜歡。你平時喜歡熱血,那創作方向大概也會是熱血,不會偏離太多。
我目前最受歡迎的《詭水疑雲》是恐怖向題材,之前一直沒有考慮過類似的題材,跟以前的風格有很大的差別。我之前唯一看過的恐怖片是《貞子》,為了畫這部而做了一些備課,畫完第一話覺得題材超級適合我。其實融入這個作品大概也就不在乎自己喜歡不喜歡了,而是本身應該做的事。
博洋大叔作品《詭水疑雲》
奧丁:興趣和作品完全吻合事實上是一件不太好的事情,因為你的讀者和你的年齡不可能是完全一樣的,三十多歲的和十幾歲的愛好不可能一樣。一個新漫畫家有自己的激情、興趣,去畫自己的作品,但是越到後面就會越考慮到市場的事情,因為年紀在變化,但是總有新的讀者在進來,他們的年紀和你的年紀在不斷地拉大,這一點不管是漫畫家也好,編劇也好,都要去注意的。
神北克:首先大家要先針對問題本身去思考,市場到底喜歡什麼?而不是一味的去想我要做市場喜歡的。市場品類細分非常多類,但大多數人把漫畫家當畫匠或者説畫手,忽視了作者原本創作人的身份。要求作者這樣畫那樣畫,“現在流行這樣,這樣才迎合市場”,影響作者的判斷,將一個創作者變成了畫匠,這個思路是不對的。
如果是一個好的作者,應該對市場本身有一定的敏鋭度。作者連本身喜歡的、做出來的東西,市場都不認可,就不能説是一個好的作者。作者要讓讀者喜歡你喜歡的作品,這是對作者基本的考驗,不應該有“我最近數據不好,大家不喜歡我畫的作品,我改去畫現在大家都喜歡的東西”的想法,因為你連大家喜歡什麼都搞不清楚,更別説要大家喜歡你。
神北克作品《國魂》
矩陣:我覺得漫畫有商業的、非商業的。商業的就是大眾喜歡什麼,就給他們什麼,更市場化的作品。非商業漫畫作者想要給大眾的,作者給讀者什麼比讀者需要什麼重要得多,要不然漫畫家就等於完全喪失了創作者的先鋒性和獨創性。
畢竟跟歐美的出版社打交道久了,覺得他們模式很值得學習,比如他們會把商業、非商業分的很清楚。如果你承認自己是做商業漫畫的,那你就要承認自己的作者定位;如果創作非商業的作品,想要獲得成功也不是難事,像《地獄男孩》的作者麥克.米德諾拉這樣的作者,也很有市場。看自己定位是什麼,清楚自己的創作意圖和初衷就好。
王文琦:我特別同意矩陣老師的説法。因為我自己是漫畫編輯,在創作的時候也會有這種不同的定位。自己創作的時候不在乎市場怎麼看,當跟甲方溝通的時候就會顧慮很多。不知道大家在做商業作品的過程中有過什麼改變麼?
RC:商業方面我有一個個人的想法,畫好看就成功了80%,內容是為了留住讀者。但我的畫技不是特別好,這幾年在畫畫上越來越使勁,確實得到的反饋也是能看得到的。我本來是覺得漫畫嘛,表達的是內容、故事、角色,畫好不好沒太重要,但是市場告訴我,畫好就是成功八成以上。所以只好努力畫的越來越漂亮、越來越精緻,更新也越來越慢。慢不商業,但也是沒辦法,這也算是我的一個妥協吧。
魚正義:不知道算不算最有發言權的,我們是因為上了央視才開始改變的。不是什麼光彩的事,那時候網絡漫畫剛開始興起,時代催生了這樣的東西,以前紙媒上不可以做的東西,在網媒上出現了,《妖怪名單》就是這麼一部幸運的作品。應當時的需求希望往不和諧的地方偏一偏,當時我們也是蠻頭疼的。後來(批評)播出了之後,我們也做出了改變,現在是一部非常健康的作品。這是一個硬性要求,不可能去碰這個底線。
《妖怪名單》
但對於其他的方向,比如説各平台有一些商業需求,或者説編輯的能力問題,它決定了給作者的建議是否準確。我們是最能接觸到讀者的人,知道讀者想要什麼,所以我們一般不會太去聽平台或者編輯的一些建議。
不過也是要分開去看,比如説編輯拿着一個強大的數據告訴我“你這樣畫真的會火”,那我會去試,因為你有東西支撐我。這其實是平台該做的事情,它給你數據來引導(創作)。現在在國內作者和編輯之間其實是有一點點問題的,兩邊都不明白各自的工作內容,或者説編輯不知道該給作者提供什麼樣的服務,作者也不知道如何該跟編輯溝通。
好作品標準
王文琦:各位老師是如何衡量作品是否優秀,它是否是有發展前景的?
魚正義:目前來説平台看的一是看數據,二是讀者反饋。數據有它後期的延展性,但現在可能更傾向於比例、頻率和方向。
RC:要説喜歡什麼作品很容易,但是要説好作品的標準真的非常難。從商業角度來説,好作品就是能帶來商業效益的作品,被大家喜歡的作品。但是在各個平台一度霸佔榜首、人民羣眾喜歡的作品都是電視上不讓播的東西。這類作品在短期內可能給平台帶來很多流量,吸引很多讀者,但是因為內容的限制性,它很難去進行下一步,比如説衍生、影視劇或者其他的開發,所以説從長期來講它又帶來不了利益。
找到一部既健康發展又非常膾炙人口的作品太難了,雖然有一些頭部作者非常厲害,但是太少支撐不起整個行業。所以一部好作品從長線看,不能因為貪圖一時的短期利益,就去大量的培養只是為了吸引流量吸引眼球而不顧長遠發展的作品,大家必須要走非常難的路,這是一條必修之路。
《大理寺日誌》動畫版
博洋大叔:如果想給創作者提供一個標準,本身做漫畫的人其實是沒有太多參考價值的,因為眼光、審美離大眾還是有距離的,先入眼的可能是風格,對於劇情、人物塑造、造型等等都會比較苛刻。現在漫畫太多了,有很多很好的作品卻默默無聞,想搜索到所花費的時間也很多。好漫畫還是有一條基本標準線的,達到這個標準才能算及格。但這條線本身跟市面上很火的漫畫還是不太一樣,一個作品好不好和它火不火沒有太大關係。
奧丁:先把好作品狹義的定義一下,只説商業類這一塊,就是有商業前景、商業利潤以及很火的作品。一部成功的商業漫畫概念不好定義,包括各種細節、套路以及在這之上加入你自己獨有的東西,既是很嚴格意義上的大眾作品,但是又是比較與眾不同的東西。
奧丁般虛偽編劇的漫畫作品《三集男主角》
神北克:這幾年我參加很多峯會或是哪家公司的發佈會等等,大家都説着差不多的話題,就是今年我們要做多少部頭部IP,或者如何做出頭部IP。每家公司都有他們的經驗或者邏輯。如果你不是個太糟糕的作者,循着他們的邏輯,大概也不難做出7、80%成績的作品出來。
這個情況也是國內現在大部分漫畫創作所出現的問題,都希望在其他的案例裏找成功的軌跡,而缺乏了“獨創性”。每部漫畫看起來都差不多,都看得出有哪些作品的影子,一再地翻改,進行兩次、三次創作。霸總類都有小時代的影子,仙俠漫畫每部都像是遊戲《軒轅劍》的後代。國內對於文化創作,太依賴數據和經驗,都希望在數據中找到一個成功的標準與依據,而喪失了文化創作最根本的獨創性。當然也許有的作者會説,我沒有那麼多創意怎麼辦?我覺得如果真的有這方面的問題,就不要當作者離開這行吧。就像一個演員説我不會演戲,那還演什麼戲呢?
矩陣:銷量很好、口碑很好、得到很高的榮譽就可以被稱之為好作品。銷量好,不是什麼所謂的點擊量,而是真正的在線付費銷量或者印刷物銷量。口碑,業內大家的好評,但必須是業內,業餘的就算了吧。再比如你拿了獎,但前提這獎必須得夠分量,夠權威。我覺得三個佔一個都可以説是好作品,好作品的評定並沒有那麼苛刻。
矩陣創作的漫畫
從業建議
王文琦:我們都希望行業能夠健康的成長,大家對新人或者團隊有哪些建議呢?
矩陣:我帶過很多學生,知道年輕人的想法。很多年輕人只是單純的喜歡動漫,就覺得自己也可以從事這份工作,但枯燥乏味的基礎訓練才讓他們發現這行沒那麼容易,只是因為感興趣一點用都沒有,慢慢就會感受到挫敗感,然後選擇轉業去幹別的。與其這樣不如一開始就想清楚自己的職業規劃,對於行業沒有愛是不行的,我的建議就是能幹就好好幹,不能幹就早點幹別的去吧。
神北克:我的建議是團隊精神很重要。有很多人進入這行的夢想是我要在這行成為一個大師,當一個聖人或怪人,希望自己比別人高人一等。在一個團隊裏不管是主筆、編劇、上色,每個人的重要性都是一樣的、對等的,不需要太過謙卑更不要太膨脹,最重要的是不要變成團隊的麻煩,要能幫助團隊正常運作。
神北克《國魂》
奧丁:進入行業要先把自己的定位和目標想清楚,是想當藝術大師還是做出成功的商業作品。每個人都想讓自己的作品藝術和商業兼備,口碑和荷包都爆滿,甚至有很多新人,就是想當大師,反而鄙夷商業作品。不是沒成功的個例,但極少。
一個成熟的漫畫行業,是在商業土壤“肥沃”到一定程度時,才會孵育出藝術之花,但目前的國內市場還沒成熟到這一步。如果進入一個行業,得到的是清貧,那麼還不如別進來。我很希望新人們能先遵循市場,先享受到國內漫畫行業發展的果實後,再進一步發揮自己的個性風格。
博洋大叔:要想清楚自己想要什麼,因為可能要的東西越多最後越是什麼都得不到。最好是隻要一件事,那這件事沒有不成的,兩件事可能就要難得多。我的建議是先了解自己要什麼,然後瞭解行業,再看自己處於行業的哪個位置,是不是你真正想走的方向,然後做出調整。
博洋大叔《詭水疑雲》
RC:漫畫跟一般的行業不一樣。比如醫生、律師,它會隨着你的經驗、閲歷逐漸讓你的收入提升,但是漫畫可能第一年畫了個好作品掙了點錢,兩年之後沒有人知道你了。所以我的建議是,除非你真的喜歡畫漫畫本身這件事,否則不要輕易的把他當成一個職業。因為漫畫的投入產出比太低了,你的付出要遠遠多於你的所得,所以你必須從畫畫這件事本身找樂趣,才能撐得下去。
魚正義:想畫漫畫首要你要有一個好身體,愛不愛是其次別把自己搭進去,有自己的愛是ok的,但是要節制。我更想給讀者一些建議吧,如果你愛這個作品,多支持它,不要罵它,我們這個市場現在真的太脆弱了,因為心理上受不了而放棄的人其實有很多。
那些真正愛你作品的人他是不願意發聲的,他可能就是默默的給你打錢。比如我們這邊會有一個二維碼,經常會有粉絲打錢順便留句言,類似“我還是單身狗”這種話,這才是一個好的交流。而不是很多看似粉絲,但在作品留言下回髒字去催更,還有一些白嫖黨等等。
《妖怪名單》
王文琦:希望大家推薦一部對自己影響最大的作品或者漫畫家。
魚正義:相信很多人入行都是因為《龍珠》吧,爆款IP是經驗也累積不到的,它是霸權,沒有什麼道理可講。我覺得每個時間段都有不同的作品觸動到我,比如最近我就特別喜歡看《淵之信》。大家不要拘泥於過去,要再往前看一看,有更好的作品在等着你。
RC:對我影響最大的兩個作者是富堅義博和手冢治虫。富堅義博給我最大的一個啓示是,畫類型作品不用拘泥於類型。他一直是畫少年漫畫的,可是他的作品裏都會有一些辛辣的、少年漫畫之外的、會高於少年漫畫基本水平的東西,這個非常觸動我。
我現在畫的《大理寺日誌》是一部貓做主角的作品,一開始大家可能覺得這是一個萌系、可愛、搞笑的作品,但是後來會發現不是這麼回事,這其實是“富堅老賊”的鍋,它會讓我在畫這個類型作品的時候想更多。
然後手冢治虫給我的啓示是,不要拘泥於一種類型。他這輩子畫過太多的作品,各種類型,幾乎都是奠定基礎的地位,讓我覺得這個人幾乎一輩子都趴在桌上畫畫,但是他的想法卻這麼豐富,見識這麼廣闊。這也不停地鞭策我,你畫這個東西不意味着你只看這個東西,要更多地去感受不同的東西。
奧丁:我是一個編劇,就推薦一些小説作者。讓我對寫作產生興趣的是鄭淵潔,讓我真正開始想寫小説的是田中芳樹,讓我知道該怎麼寫小説的是美國的暢銷書作家西德尼·希爾頓,我特別推薦想寫小説的人去看一下他的一系列作品。
神北克:鳥山明和井上雄彥。
矩陣:從業影響較深的人是馬榮成先生,他的《中華英雄》和《風雲》對我影響很深,比很多日本漫畫家還要深。
博洋大叔:對我影響比較大的是《銃夢》,它裏面世界觀的設定和畫面的質感特別棒。正好最近真人版要上映,順便做個自來水。