專訪快播創始人王欣：創業到死_風聞

你説很多用户挺我，我確實想和他們説聲謝謝。

不要走舒適的道路，舒適的道路其實是陷阱。

上帝就是在擲骰子，很多東西是沒有規律的。

用户不關心你成不成功，他關心自己能得到什麼。

創業到死，沒有什麼好退休的，退休了又不好玩。

平平淡淡，波瀾不驚，甚至沒心沒肺，這就會好一點兒，時間也就過去了。

我是悲觀的樂觀主義者，內心裏面是樂觀的，但是看這個世界的時候是悲觀的、保守的。

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採訪|根叔

文|根叔

今日（1月15日），快播創始人王欣正式歸來。

王欣的新身份是雲歌公司創始人，與他一同而來還有一款名字很接地氣的產品——馬桶。這是一個匿名社交APP，更準確的説是匿名熟人之間打探消息的APP。

匿名社交併非什麼新概念，五年前美國的Secret、國內的無秘等已經燒了一把火，而兩者也早已成餘燼，Secret於2015年4月關門大吉，無秘也在更名和下線中停擺。

王欣試圖用“反向操作”來避免前人的覆轍。雖然成敗看起來仍是個未知數，王欣卻極其平淡，因為這只是雲歌眾多項目中的一個論證，“如果論證不成功也好，因為有了論證結果。”更重要的他要在“新一代社交產品的元年”留下點什麼。

昨日，創業家&i黑馬與王欣聊了兩個多小時，有關他的產品方法論和人生思考。以下為王欣對創業家&i黑馬的口述。

上篇·產品

“新一代社交產品的元年”

這次創業，我選擇了一些關鍵點。

**第一，技術趨勢。**雲歌有兩個技術儲備：人工智能和區塊鏈。前者是基礎技術，我們還在積累，後者我們還不錯。未來不管哪個產品，都會用到這兩個技術。馬桶是我們第一款正式推出的產品。

**第二，產品方向。**我覺得要選擇社交方向，還有視頻方向，特別短視頻方向。一來5G等基礎設施將帶來新變化和玩法。二來時間點到了，事物發展都有一定規律，今天微信日活已經10億，用户增長應該已經觸頂。

有一句話説，“天下苦微信久矣”。我們做產品的人知道，當一個產品做到頂部的時候，也就是它基本定性的時候，不會變了，或者很難變了。即便你嘗試添加新功能，大家也無感，因為你“定住”了。

而人們需要一些新東西。新用户需要一些新體驗和新圈子。比如，很多年輕人不願意跟父母在一個社交應用裏，他需要自己的社交圈子。這時候，用户願意去找或嘗試新產品，這是一個時間窗口。

新東西是什麼很重要，一定不只是聊天軟件。因為微信已經等同於聊天和溝通，如果你的產品還是等於聊天，肯定會死掉。

2019年一定是新一代社交產品的元年，會有很多社交產品會在今年陸續誕生。陌生人社交、匿名社交、熟人社交都會有新玩法，他們會切不同的市場，比如有些產品可能切海外市場，有些產品切年輕人市場，比如説00後，甚至10後。

做社交或者短視頻，要選一個切入點。陌生人社交有很多創新點，相對而言，參與的公司也比較多。而我更願意挑戰更難的事情——匿名社交，大家有需求，但歷史上卻沒有人做成功過，我想試一試。

 

快播創始人、雲歌創始人王欣（受訪者供圖）

“反向操作”

匿名社交滿足的用户需求蠻多，而匿名社交能滿足的，馬桶都能滿足。

馬桶有打探和調查功能，它的定位就是匿名熟人之間的打探消息。它還有一些爆料、吐槽和表白的功能。簡單來講，它就是真實的朋友圈。正常實名制的朋友圈不會是真實表達。而用户希望有一個平台能夠真實表達自己，不僅能表達好心情，也可以表達不好的心情。

這兩年，國內國外的匿名社交全都消失了。從表面來看，這是因為政策原因造成，實則不然。因為今天所有產品都面臨監管，有政策風險的內容你過濾掉就行了。

核心原因是什麼？產品持續性拉新不夠，用户沒有持續性增長，這就導致了變現和融資都很難。為什麼沒有持續性？起初，匿名社交主打爆料，然而哪有這麼多料可爆。此外，吐槽也是有限度的，一個人不可能天天匿名吐槽，否則他不是神經病，就是瘋了。

於是，你會發現剛開始來了很多人。然而，當無料可爆，內容不夠多時，衰竭期就來了。

而馬桶是反向操作。我們不是主打用户爆料，你要爆料也沒有關係，我們主打的是用户提問——打探。為什麼採取這種方式？很多人知道一些東西和事情。假設別人問，誰瞭解李學凌（創業家&i黑馬注：歡聚時代創始人）？他有什麼癖好？其實我知道一些。但如果讓我主動去爆料，我不知道怎麼爆。假如有人提出這個問題，我會告訴他。如果他再給我一個紅包，我會説更多。

有時候，一個好問題的提出其實就解決了一半問題，提問題的人很重要。經濟回報是一個刺激點，並不是主流。因為人在內心裏是願意分享秘密的，這是人的本性。只要問題提的好，能激發別人討論，就有人會回答。

三個挑戰

接下來，我覺得馬桶的很大挑戰是在運營上。比如説每一個話題的參與度，每一個用户關注了多少人，多少用户進來了，這對社交產品來説是最重要的東西，我們要先朝着這個目標做。

社交產品還存在一個難點，你必須在規定時間內，或者很短時間內，達到一個基礎用户羣，這非常重要，也很難。否則，你會發現，前面拉進來的人在流失。在拉新上，我們首先是保留了最底層的短信邀請，然後在內容之上才能分享到微信去。

而且，我們很快會通過人工智能的方法來記錄你真正認識的人。你分享到微信的人可以進來，我們可以通過觀察他是否感興趣來判斷下次是否給他看。這在無形中建立了一種關係，用户能刷到的內容是他感興趣的內容。

假如今日頭條推出了一款直接針對微信的熟人社交產品。我的多少好友轉到這個產品上時，就不用微信了？至少70%。而馬桶如果有10%就夠了，這就意味着產品已經成了。

當然，留存也是很大挑戰，它有三個關鍵點：

**一、有內容。**馬桶有你在別的APP上看不到的信息。

**二、有錢。**有一些APP只要上面有點錢，哪怕只有5塊錢，你不太願意刪它。我還和團隊説，你們不要壓力那麼大，絕對不會有人罵你們，因為用户會領個紅包走。用户不關心你成不成功，他關心自己能得到什麼。

**三、工具性。**當你發現一個工具能解決問題的時候，你也不會刪它，雖然不經常用，但我會留着這個工具，比如美顏類的APP。

未來，用户一定會迴流微信，因為我們並沒有取代它。我們不是做聊天工具，也不是做溝通工具。

但是，馬桶有微信沒有的內容，它可以和微信並存。馬桶是所有社交網絡的影子和反面，它有很多內容是社交網絡沒有的。

三個關鍵點

社交產品的核心價值不是功能和技術，而是人。舉個例子，A論壇和B論壇的代碼是一模一樣的，A做得很好，B做不好。為什麼？人決定的。

今天做社交產品，必須同時具備三個關鍵點，才有可能成功。

**首先，它得是效率工具。**它不一定是提高了溝通效率，但得解決了某一方面的效率問題。當用户想做某件事的時候能想到這個產品。

如果你的產品以一個Kill Time（創業家&i黑馬注：打發時間）的方式出現，生存會很難。因為在“殺時間”上，用户有很多解決方案，社交一定不是排在第一位的。

所以，馬桶切了一個很小的點——打探消息。目前市面上沒有一款產品可以在熟人圈打探消息，你就切這個點。

**第二，它要改變連接方式。**今天做“長連接”，其實已經很難了，因為有微信的長期聯繫就足夠了。所以，你必須要走短連接的方式。

熟人之間的打探和匿名聊天是短連接。陌生人之間也有短連接，比如叫一個阿姨打掃衞生、叫一輛車，此時此刻我願意跟你聯繫，別的時間不願意。

馬桶的短連接有兩種形式：一對一的悄悄話；聊天羣。羣是限制的，1個小時聊完，這個羣就會自動刪掉。你看過了，如果不感興趣，就不用再看了。

**第三，它要有天然的經濟系統。**這裏面有天然的供求雙方，錢可以來回動。比如打探，雖然它是一個低頻場景，100個人當中可能只有1個人會打探。但是他會拉動另外99個人參與打探，如果你發一個紅包，這99個人幹勁更足。而這99個人當中，未來又會有一個人免費打探，以及99個人參與。看起來，它是一個低頻產品，但組合起來會變成一個高頻產品。

什麼叫天然？就是在現實中本來就存在，而不是你硬造的。用户本來就有調查和打探消息的需求，比如有獎調查或有償調查。被調查的人本來就可以收紅包的。只有天然存在的東西，才可以持續。你硬造一個經濟系統，有點像遊戲，玩膩了，大家就不玩了。

最重要的一點，今天不管你融多少錢，都是不夠的。你很難通過持續燒錢的方式去拉新，所以必須要有經濟系統，讓大家來花錢。

天然的經濟系統、新的連接方式、效率工具，這三點必須同時存在，或者都要有創新點，才有可能成功。

三感

如果給自己貼標籤的話，我覺得第一個標籤肯定是產品經理。

如果以產品用户數來衡量的話，張小龍目前肯定是中國第一產品經理。我覺得微信已經很完美了。你要説缺陷，任何產品都會有，但不重要，因為它已經在核心東西上牢牢紮根了。畢竟它已經滿足了10億用户的需求。等你的用户數超過他，你才能説別人的不好。

排在前面的還有蔡文勝等，我認為文勝是一個很好的產品經理，做成功過一款產品，運氣還不錯。我現在排的很靠後，再努力往上爬一爬。

好的產品是一個比較複合的東西，比如説對大小趨勢的把握，還有切入點以及產品形態。

而一個產品經理應該有“三感”：交感，產品感，商業感。分別體現為如何聚到人，如何玩得爽，如何掙到錢。只有三維一體，才能夠成就一款成功的產品。

今天很多年輕人只有一感，就是產品感很好，比如知道如何用好交互，但是沒有社交感。

商業感就是製造經濟系統。商業感很重要，比如説瓜子二手車，產品重要嗎？可能不那麼重要，登記一下，就有人給你打電話。為什麼它還算成功？因為商業感很好，它知道如何通過發現行業痛點，然後賺錢。

下篇·人生

“創業到死”

創業成功率都很低，反正比賭博（贏的）幾率低，玩百家樂可能還有50%贏的機會。

創業者必須保持創新，不要做別人做過的事情。我自己會選擇避開競爭，做別人沒有做過的事情。就像做匿名社交，任何一家公司都不會與我為敵，覺得這麼難做的事情就交給王欣做吧。沒有人跟我爭，那我就慢慢做。

作為創業者，不要走舒適的道路，舒適的道路其實是陷阱。別人已經趟好路了，證明這個模式是成的。別人已經成了，你再跟人家鬥，也沒什麼意思。

快播創始人、雲歌創始人王欣（受訪者供圖）

很多人經歷過我這種事情以後，會趨於保守。而我之所以繼續創業，一是我的快感來自做自己願意做的事情。而作為產品經理，最開心的時候是產品被人應用和讚賞，這也是我創業的原動力。

同時，我也希望給其他創業者一個方向，遇到困難和失敗了，犯錯誤了，也不要放棄，還可以堅持，總有一天你會成功。很多人容易放棄，其實人與人的差別不是很大，不是我比人聰明，或者別人比我笨，而是你能不能堅持，能不能積累。你要把過往的錯誤也好，經歷也罷，都變成墊腳石和積累。

我現在創業的壓力沒有那麼大。因為做事情不是一天兩天，這一輩子都在做事情，創業到死。有個日本人（創業家&i黑馬注：本多靜六）寫了一本書《人生的活法》，這個書的標題和觀點都特別好，“人生即努力，努力即幸福”。我很佩服這個日本人，幾次創業都很成功，60多歲把所有家產全部捐了，歸零，重新再創業，又成功。

創業到死，沒有什麼好退休的，退休了又不好玩。你保持正常的工作狀態，工作、娛樂，這就很好。生活就是這樣子，天天玩是不好玩的，邊際效應遞減，偶爾工作之後玩一下覺得很爽，天天玩就煩了。

我現在關心道的東西多了，關心術的東西少了。比如我對時間的看法發生了一些變化，原來給自己的時間非常少，會有一些急功近利的想法，想着把這票幹完了，就會怎麼樣；把什麼做好，就會怎麼樣。但是，你做完之後，真的能結束嗎？你去天天玩和享受，就真的幸福嗎？

當把時間拉的更長，你也就沒有那麼急功近利了。同時，也沒有什麼壓力。

“悲觀的樂觀主義者”

我是一個釣魚愛好者。在一個荒島上一曬就是一整天，很多人覺得這很傻，沒什麼魚，還不如花錢去買魚。但人需要這樣的時間讓自己放鬆，享受安寧，和大自然親密接觸。你會感覺，在大自然面前，人是很渺小的。

這個島荒蕪人煙，沒有廁所，隨便撒尿。釣魚的時候，一個人多安靜、多舒服、多有趣，有點自我放逐的感覺。

我至少每個星期去一次，從早上一直釣到黃昏五六點，中午自己泡麪吃。結束的時候，遠遠能看到一條船駛來，到點兒過來接你，不到點兒不接。有時候發發呆，時間過得特別快。

年紀越大，我就會思考人生的意義：我是誰？我從哪裏來？去往何處？

上帝就是在擲骰子，很多東西是沒有規律的。我是悲觀的樂觀主義者，內心裏面是樂觀的，但是看這個世界的時候是悲觀的、保守的。

人總是要死的。死的目的是一樣的，過程還是一樣。為什麼我説要創業到死，就是這個原因，你要有奮鬥的積累，不是財富的積累，而是經歷的積累，多經歷一些事情讓自己很豐滿，要不然幾十年都幹同一件事情，太無聊。自己積累，同時通過閲讀看別人的積累。原來在裏面時，我一年能看一百多本書，反正閒着也是閒着，除了看書還是看書。這可能也沒什麼意義，但心態不一樣，會舒服一些。

我對死亡看得很開。24歲時腎積水，我就做了很大手術。當時要籤各種東西，就是這個死了不負責、那個死了不負責，我就簽了，沒什麼，覺得死一點都不可怕。

你問我享不享受現在的狀態？不好説，就是這麼過，不享受也得過，沒有時間去思考這方面的問題。

我和別人開玩笑説，你再苦，看看王欣也就不苦了。這個是鍛煉出來的，在那種環境下，最好的心態就是平穩，要不然你會很難受。平平淡淡，波瀾不驚，甚至沒心沒肺，這就會好一點兒，時間也就過去了。

這四年，我對家庭的遺憾多一些。對我來説，這四年像是去度假或者修行，而家人承受的東西比我更多，壓力更大。我妻子其實是個很堅定的人，不會訴苦。當然，如果非要説彌補她或者虧欠也不正常，平平淡淡才是真。

“也許我只是一個符號”

2018年，自己最滿意的一件事就是把馬桶這個團隊組建起來，找到了很多年輕人。吸引人才不能靠個人號召，還是要靠企業文化和願景，這很重要。我們的企業願景就是讓人人都能找到自我實現的通道。我也希望我們的用户能找到自我實現的通道。

你説很多用户挺我，我確實想和他們説聲謝謝。其實，我做得並不好，之前做了一些事情讓他們很失望，沒有把產品做好，很多人也無法繼續獲得服務。如今，我不能回頭再做原來的事情。我希望新產品可以幫到他們，要麼幫到他們開心，要麼幫到他們掙到錢。

一輩子做產品是我做大的樂趣，做出的產品不管成功與否，如果能讓一些網民喜歡，我就心滿意足了。馬桶只是一個嘗試，去論證一些我的想法和理念是不是對的。如果論證不成功也好，因為有了論證結果，而且我們的試錯成本很低。

我覺得欠我會員這種説法可能就是一種玩笑。我和他（創業家&i黑馬注：賈躍亭）也沒有什麼關係，可能大家比較喜歡聽故事，然而現實生活中沒有這麼多故事。也許我只是一個符號，大家希望有一種堅持不懈、打不垮的創業精神，以給自己借鑑。而王欣可能是這個符號，僅此而已。

我也希望這種精神一直都在，別垮。