楊立新：喜歡話劇就像喜歡一個人，是無可替代的_風聞

本文主筆安東

【娛理】採集自娛樂圈的第19個幕後故事

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楊立新和兒子楊玏

【娛理· 人生觀】

前不久，趕着《大江大河》的熱度，楊立新上了兩次熱搜。一次是因為演技。因為演技上熱搜不奇怪，十七歲進入人藝、在話劇舞台上磨練了一輩子，楊立新是圈內公認的好演員，演技擔得起讚美。

另外一次，則是“被二婚”。這讓楊立新哭笑不得。他本來不打算理會，可謠言的雪球越來越大，最後連朋友都打來電話督促他澄清一下，楊立新這才發聲明、出來接受採訪。

“從另一個角度來看，這説明您紅了？”我們開玩笑地説。

《大江大河》楊立新飾演水書記

楊立新笑了。他對“紅”並不陌生。

1993年推出的家庭情景喜劇《我愛我家》火遍大江南北，這部劇至今仍被奉為國產情景喜劇的最高作品。楊立新扮演的賈志國成為一代人的記憶。2012年《楚漢傳奇》，楊立新演出“成也蕭何，敗也蕭何”的一代名將蕭何，也讓觀眾印象深刻。

除了出演有限的電視作品外，楊立新大多時間都活躍在人藝的舞台上。《茶館》《窩頭會館》《雷雨》《天下第一樓》…清一色排開，部部都是經典。

2017年，60歲的楊立新正式從人藝退休。他開玩笑地把“退休”説成是“因年齡原因被辭退”。

話劇《雷雨》劇照

楊立新説他這輩子只會一件事，也只幹了一件事。“一個人從事一項工作，十幾二十年技藝成熟，這是必須有的一個過程。”

也因此，他不止一次説，過早成名對於演員並非好事。兒子楊玏當了演員後，楊立新不忘在旁時刻督促：“低調，低調，一定要低調，要把表演當作一輩子的事情做，而不要一陣子。”

“退休”的楊立新並沒有閒着。和陳佩斯合作的話劇《戲台》至今還在全國巡演，採訪的前一天，他還在外地演出。

考慮到話劇表演對演員體能要求更高，楊立新將自己的舞台生命限定在十年之內。目前，他最大的夢想就是能和兒子楊玏共同演一台話劇。

17年北京春晚，楊立新楊玏首都同台表演

幹了一輩子話劇，楊立新的初心和最愛無疑是話劇。

採訪所在的人藝戲劇博物館，裏面的每一個角落他都很熟悉。他也特地找了這麼一個地方與我們交談。

這次來人藝戲劇博物館，他還給館長帶了好幾本80年代排練用的原始劇本，包括《阮玲玉》《茶館》等。當我們問到任何關於影視圈現狀的問題時，他甚至會禮貌地迴避，把話題岔回話劇。

“喜歡一種藝術門類，喜歡一個藝術作品，是其他東西沒法兒替代的，就像你喜歡一個人一樣，”楊立新説，“每一個藝術品種，都有它的獨特魅力。”

楊立新

【娛理·十問】

娛理：幹了一輩子話劇，現在回頭想想，你有沒有過片刻的好奇，“其實我當初也可以走一條完全不同的路”？

**楊立新：**北京有一句老話，叫“人過三十不學藝，人過四十不改行”，這是有一定的道理的。洋説法，有一個兩萬小時或三萬小時的定律，我們一個人從事一項工作，超過兩萬小時，超過三萬小時，大概算一下，按照每天八小時工作的話，刨去星期六、星期日，大概得十幾二十年。

也就是説一個人從事一項工作，十幾二十年的技藝成熟，這是必須有的一個過程。如果你從事一項工作二十年了，剛剛有點起色，忽然腦門子一熱又換了一個從頭學起，成功率應該是比較低的。

什麼是事業呢？就是一輩子幹了你最喜歡的這事情，幹了二十年，就是事業；什麼是成功，你一輩子沒有不成功被迫去幹別的，這本身就是一個成功。所以，能夠在人藝演一輩子戲，我覺得本身就是成功，很滿足了。

娛理：你之前説過，過早成名對一個人的成長不見得就是好事情，為什麼這麼説？

**楊立新：**所有事情都不是絕對的，因人而異。表演藝術這一行，有一個最大的特點，如果説你做出成績了，就一定會受關注。從這個角度來説，現在的社會對於名人有很多特殊的喜愛。特殊的人羣，任何事情都容易有一好一壞，一正面一負面。

做出成績就會出名，出名還要準確地把控自己。所以我老跟楊玏説，我説低調，低調，一定要低調，要把這個事情做成一輩子的準備，不要做成一陣子，我們不是為了什麼，我們是為了幹好你自己的工作，幹好你自己的事情，這就夠了。

話劇《天下第一樓》劇照

娛理：有人説，相比以前，當下話劇更加冷清、小眾了。你怎麼看？

**楊立新：**現在的文藝欣賞形式多了，文化生活也普及了。（我）那個時候電視不普及，電影院沒有現在多，電影院也沒有這麼多廳，八十年代初，全國加在一塊，一年可能就那麼二三十部電影。

（説話劇“冷清”）這是統計學上的一個誤區，大家都在家看電視，但是你沒有注意到首都劇場的《茶館》《窩頭會館》《雷雨》《天下第一樓》，場場都是滿的。

我們演《戲台》，場場也都是滿的。當然了，如果要跟龐大的電視劇觀眾比起來，首都劇場只能坐千來人，北京戲劇院也只能坐1300多人，到了外地，再大的劇場，拿上海的文化廣場來説吧，也只有1800人，10場不過1萬多人，跟龐大的電視觀眾比，它自然會顯得小眾。

娛理：作為舞台上的演員，你害怕被冷落嗎？

**楊立新：**不一定是這樣，有些觀眾看了話劇之後，還是覺得話劇對Ta最有影響力、最有震撼力、最有欣賞的魅力。《雷雨》就有一個觀眾，我們演八場，Ta起碼是看四場。

（話劇）有這麼一部分觀眾，喜歡一個東西，喜歡一種藝術門類，喜歡一個藝術作品，是其他東西沒法兒替代的，就像你喜歡一個人一樣。

每一個藝術品種，都有它的獨特魅力，這種魅力是其它形式無法替代的。你説你把《紅樓夢》拍成電影，拍成電視，你改成連環畫，最後《紅樓夢》的原著還是魅力最大的。

話劇《雷雨》劇照

娛理：近年來BBC就錄播了很多莎士比亞喜劇，甚至在電影院上映，讓更多人能夠欣賞戲劇。你怎麼看這種現象？

**楊立新：**這種方式拓展了戲劇傳播的面，拓展了可觀賞的觀眾數量，挺好的。但是，好比足球轉播，最瘋狂的、最有意思、最有懸念的、最讓你能夠興奮地還是現場觀看。現場是無可取代的，話劇也是這樣。在現場看話劇和拿手機看話劇，是完全不一樣的。如果有機會的話，還是應該在現場看。

娛理：楊玏子承父業，你平時會和他交流演技嗎？

**楊立新：**楊玏的戲我會關注。我們私下交流也挺多的。我經常給他提一些可能性，我説你最近要看一下京劇了。有好的快板書的段子，我也從微信裏面發給他。

今天還給他發了一個鐵片大鼓，魏喜奎的鐵片大鼓，真的好聽。唱是説的極致，説不足以表達了，就把它寫成詞，寫成可以唱的詞，表達起來就特別地豐富，特別地有表現力。（小理：他是真的會去聽？還是敷衍你一下？）我發給他他都聽，但是我希望能夠在我發他的基礎上，誘發他更大的興趣，來更廣泛地聽。

娛理：現在影視劇裏很多年輕演員被批不會演戲，台詞不過關，你覺得問題的關鍵是什麼？

**楊立新：**關鍵是他自己認識不認識到的問題。如果他們能認識到這個問題的話，他自己也能隨着實踐逐漸磨鍊出來，這個東西是可以鍛鍊的，只要他留心，是可以磨鍊的；如果他自己都意識不到的話，那我就不知道了。

話劇《窩頭會館》劇照

娛理：因為“水書記”你被更多的觀眾認識，熱度和流量背後，負面傳聞也隨之而來。前不久你也在微博上回應了“二婚”的謠言，你怎麼看這種流量伴生的假新聞？

**楊立新：**啼笑皆非。你剛才也説了，説明我最近又紅了，又受到關注了，這不是什麼壞事，清者自清，濁者自濁。他那樣説，讓你受到了關注，你來辯解，也同樣受到了關注，事實就是這樣，你也不用怕他。這個局面還是挺…由他去吧。

娛理：你之前一直説希望父子倆能一起演個話劇，現在有計劃了嗎？

**楊立新：**這個我跟很多老師説過，如果有合適的題材，幫我們留着點心，有父子題材話劇的話，我很願意求你們幫我們寫了，我們一起在舞台上碰撞一下。

2013年、2014年我們排練《小井衚衕》的時候，楊玏正好有拍攝的間歇，他每天堅持來看我們排練，三十場的演出有個演員因為中途有事，沒辦法全部完成，楊玏就替他演了一部分場次。

在後來的演出過程中，我也曾上台演了幾場當年演過的人物小力笨兒。那天正好我夫人來看演出，説你們倆人在舞台上同時出現的那一剎那，有點像幻覺。你知道吧，因為舞台和觀眾有距離，我再挺拔一點，並不覺得出年歲…她説，這兩人怎麼那麼像，恍惚間不知是當年穿越到了現在，還是現在回到了當年。

這太有意思了。我跟我媳婦説，你怎麼沒拍下來呀？説句老實話，我們父子能夠在舞台上碰着，時間不是很長，大約十年之內，如果能碰到這樣一個題材的話，挺珍貴的。

話劇《小井衚衕》劇照

娛理：為什麼是十年之內？十年之後就會真正退下來休息嗎？

**楊立新：**話劇和影視作品不一樣，話劇就這三個小時，或者兩個半小時，需要很多體力。你可以歇一天，晚上六點以後化妝，七點半開幕，這三個小時你得把它頂下來。

但是這三個小時選擇了人物一生當中最精彩、最激烈、最撕裂、最輝煌的瞬間，不管什麼，反正你用的都是極端的形容詞，那麼這一個時空也是最費體力的。

從先例來看，比如説今年故去的朱旭老師，去年還在拍電影；金雅琴老師近九十歲的時候還在拍；我們拍《第一書記》的時候，北影的黃素影老師，91歲了還在演戲。

因為劇中需要那麼大年歲的，尤其是電視和電影，一個真正91歲的人和60多歲的人演一個91歲的人，在電影裏面呈現是不一樣的，它有時候需要，你也沒辦法。

楊立新