專訪騰訊集團高級副總裁馬曉軼：永遠關注下一個浪潮_風聞

作者:祝佳音  來源：觸樂（chuappgame)

觸樂曾在2016年採訪過馬曉軼先生，3年過後對談在同樣的地方再次進行。整個遊戲行業在這3年裏發生了許許多多的事，騰訊仍然比其他遊戲公司想得更多，也做得更多，騰訊的一舉一動無不牽動着無數人的注視。這一次，馬曉軼先生對一些外界感興趣的問題進行了解答，比如説為什麼騰訊在“未成年人保護”上會表現得如此積極，甚至是激進，當然還有騰訊這幾年的得失、學到的東西，與對未來的預測和展望。

2019年2月底，觸樂在深圳科興大廈對騰訊集團高級副總裁馬曉軼先生進行了專訪。我們曾經在2016年對馬曉軼先生進行過採訪，那一次我們談到了許多問題。3年之後，在同樣的辦公室，我們又進行了一次對談。

騰訊集團高級副總裁馬曉軼先生

這3年可真是發生了不少事兒。在2016年，我曾經試圖闡述騰訊面臨的大多數問題都是“第一世界問題”，這句話的意思是，騰訊考慮的問題似乎遠遠超越了其他遊戲公司考慮問題的平均高度。可現在看起來，在某些事件面前，問題是不分第一世界和第三世界的。

但騰訊仍然要比其他遊戲公司想得更多一些，這可能出於實際需要，也可以看成是騰訊的義務。我們在訪談的開始部分就談到了“遊戲的社會責任”問題，我非常好奇騰訊為什麼在“未成年人保護”問題上表現得如此積極（甚至有些激進），馬曉軼先生坦率地回答了我的這些疑問。除此之外，他還針對一些外界感興趣的問題進行了解答。

我們還針對其他一些問題進行了探討，2016年的時候，馬曉軼先生給騰訊遊戲的2015年打出了8分，而在2019年，他給騰訊遊戲的2018年打了——還是8分，比較有趣的是，他給出了一些詳細的計算過程。這些計算方式和2016年的時候並不一樣。

另外一點不同的是，在這篇訪談中，我們談到的更多的是“國際市場”而並非“國內市場”。看起來，騰訊越來越習慣於把自己放置於全球視角下看待問題。某種意義上來説，在10年前我從未想到，有一天我可以和一家中國公司討論這些問題。除此之外，我們還討論了騰訊遊戲在這幾年的得失、學到的東西和對未來的預測和展望。

“我們要重新和社會簽訂契約”

“我是覺得，以《王者榮耀》作為標誌性的里程碑，整個中國的遊戲行業需要和社會大眾重新簽訂一份行業契約。”

觸樂（以下簡稱“觸”）****：回頭看2018年，所有人都沒有預料到，對騰訊或者整個遊戲行業的挑戰來源於政策，或者監管部門的變動。在此之前，比如2015年或2016年時，您或騰訊預料到這方面的風險了嗎？

**馬曉軼（以下簡稱“馬”）：**我們之前其實就意識到，隨着科技行業對整個社會的衝擊越來越大，一定會和社會產生非常大的互動。不單是遊戲，也不僅限於中國，全世界都在發生類似的事情。

我們之前確實已經對這個觀點做出過一些預想，但是説實話，以這個方式和這樣的力度，我們並沒有太多的認知。但是現在倒過來想，這也是很正常的。

我在內部也聊過，我們是從2000年開始玩遊戲的，那時中國最多有1500萬遊戲玩家，去年中國可能有5到6億人每天花一定時間玩遊戲。這是完全不一樣的量級，從小圈子到全民都在玩。我們應該意識到這件事的本質會發生變化。

想想看，如果都是職業登山者在爬珠峯，那麼對於旁邊要不要欄杆，要不要造扶梯之類的問題大家不會太糾結，沒必要。但是當爬珠峯的人不再是1000個、1萬個，而是50萬人甚至100萬人的時候，很多以前不是問題的事就變成問題了。

我覺得這是2018年整個遊戲行業遇到的挑戰。確實，整個行業對這個挑戰的認知可能有不同，大家準備也不見得那麼充分。

去年3月，伴隨機構改革而來的版號停審，對整個遊戲行業來説，不論公司大小都是一次衝擊，直到去年12月21日中宣部宣佈遊戲版號審批已經恢復，今年1月9日廣電總局官網公佈了今年拿到版號的第一批遊戲

觸**：在2018年裏，對於遊戲的批評輿論中，騰訊和《王者榮耀》成了社會關注的矛盾焦點。您會不會覺得這對騰訊有點不太公平？**

**馬：**倒也沒有。説實在的，高峯期時每天有數千萬人在中國玩《王者榮耀》。這款遊戲本身的社會影響力和覆蓋的人羣就是不一樣，所以和社會之間需要協調的過程首先發生在《王者榮耀》身上，我覺得其實也很合理。

觸**：就是説，它的影響力確實很大，所以它理應得到這麼大的關注，對嗎？**

**馬：**就像前面我説的登山，遊戲行業規模很小的時候，大家可以關起門來自娛自樂，但當它變成全民級娛樂方式的時候，這個行業就需要和社會大眾簽訂一個新的契約。合同得變了。大家各自的權利、義務和責任是不一樣的。

我是覺得，以《王者榮耀》作為標誌性的里程碑，整個中國的遊戲行業需要和社會大眾重新簽訂一份行業契約。

觸**：在這份新的行業契約裏，您覺得遊戲所承擔的責任和義務該是什麼？**

**馬：**我覺得有必要對遊戲進行約束，並且給出更多的指引和邊界的約束。

觸**：這個想法裏的主體是政府監管部門，還是？**

**馬：**首先是行業自律。其實從全球來看也是這樣，政府會通過法律和法規來規定嚴格的邊界，但這個邊界會比行業自己的約束稍寬一些。法律是不能經常變的，但行業自己會有更嚴格的約定。

騰訊向娛樂軟件協會（ESA）學習了一些經驗。ESA是一個行業組織，這個行業組織制定了比法律更嚴格的自律協定，用來規範整個行業，希望行業和社會能夠有更好的理解和互動。

觸**：這就是騰訊在2018年下半年，在包括未成年人驗證等自律方面主動性非常強的原因？**

**馬：**對，是的。考慮到騰訊在中國遊戲行業內的體量，我們要去做更多的探索。

我一直覺得，作為行業從業者，我們對行業的理解，對遊戲用户的理解和對業務本身的理解肯定超過法律制定機構。所以，我們應該能夠拿出一個更好的解決方案來解決當前的問題，而不是逃避這個問題。

在海外，無論日本、美國，還是歐洲，都經歷過這樣的過程，只是他們從上世紀90年代初就要面對這個問題，而我們這個問題發生得比較晚，所以我覺得現在需要補這個課。

觸**：但是騰訊沒有聯合其他的同行，而是自己先走在非常前面。**

**馬：**因為行業達成共識是一個很慢的過程。比如你看ESA的形成，他們花了5年時間才慢慢形成了一個行業的組織聯盟。現在遊戲行業的發展速度這麼快，你沒有辦法去等5年。所以，我們覺得有必要去做一個Demo出來，給整個行業看，怎麼做會更好。

我們內部也討論過，等我們自己的想法和整個系統比較完善之後，要不要向整個行業開放這樣的系統？一些中小公司可能會覺得臉部識別太高科技了，是不是沒法達到這個要求？那我們可以把它開放給整個行業。

觸**：我也聽到過一種説法，騰訊可能把這一套非常複雜和先進的系統作為競爭壁壘。 假如有一天相關部門真的有某些要求的話，中小公司可能會達不到。**

**馬：**第一，如果這是競爭壁壘，那這個競爭壁壘太低了一點——我是説這個壁壘起不到什麼作用。雖然這個東西是比較複雜和先進的，但是中小公司還是很容易在市場上找到通用系統的解決方案。

第二，這不單單為了避嫌，我們本來也是為了整個行業。我們可以向各個廠商開放這套系統，我覺得這是沒有問題的，我們可以做出承諾。

“我們不管這個病因是怎麼造成的，我們來看怎麼把這個毛病治掉”

“我們不管這個病因是怎麼造成的，我們來看怎麼把這個毛病治掉。這真的只有靠我們行業做更大的推動。”

觸**：遊戲也好，歌也好，電影也好，書也好，所有的文藝產品都會面臨同一個問題，就是它的創作者到底該負多大的責任。

比如不能説有一個人看了電影去劫機，電影的導演和演員就都該為此負責。關於這一套東西的爭論到現在一直都存在，但現在騰訊好像主動承擔了更多的責任。你會不會擔心，越這樣做，社會對遊戲的誤解和要求就越多？我是説，你把他們保護得越好，他們就越天真。**

**馬：**所以我們現在做的事情也要分好幾步來做。 我們不單單只是做一些驗證，我們把它分為事前、事中、事後。

事前我們做成長守護平台，我們覺得最大的問題是孩子和家長溝通出了問題，這是當前遊戲面臨很大的家庭問題的一個重要原因，所以我們來想辦法做一個平台。當然這個平台現在還很初步，未來我們希望它成為家長和孩子溝通以及建立共同語言的平台。

上線2年的成長守護平台，服務用户已超過2000萬，平台為監護人提供查詢、提醒、設置遊戲時長、消費額度等功能，所有遊戲產品及微信小遊戲均已接入，繼“家長管理”和“親子共建”功能後，近期還新開放了“師生互動”模式

第二是現在談得最多的，在遊戲過程中自動發揮作用的健康系統，我們用這個系統來限制（孩子游戲過程的）長短。所有的愛好如果無節制，其實都是有害的，中國很多家長並不知道怎麼很好地管理孩子類似的行為，所以我們要做一個健康系統來幫助他們，給他們一個工具，幫助他們管理孩子的時間。

事後，我們會做客服的主動服務，幫助解決一些問題更突出的情況。

與此同時，我自己也覺得整個社會對遊戲還是有很大的認知誤解。我們也要解決這個問題，我們和北京大學等很多大學聯合，做遊戲學的研究。從人類學、社會學等各個方面去看待遊戲。遊戲作為一個新科技，帶來的生活方式和娛樂方式的改變是什麼？它背後的成因、動力，它可能的好處，它可能的壞處和風險都在哪裏？邊界在哪裏？我們希望通過比較長時間的投入，讓社會理解遊戲。

我也和很多從業者聊過這個話題。

我上次和日本光榮的社長襟川陽一先生聊了這個話題。日本遊戲行業大概在90年代初也遇到過類似的問題，襟川陽一先生擔任了一個叫“科技與社會融合振興會社”的社團的負責人，這個社團會做一些關於遊戲的社會學研究，然後把研究結果向整個社會開放，讓整個社會對遊戲有更深入的認知。

觸**：當然，騰訊不是一個人，但我的意思是説如果，如果騰訊是一個人的話，會不會覺得有點委屈？因為這件事情本來不應該你做，這是由家長的失職或社會的問題導致的，但現在一家遊戲公司要承擔起幫助家長教育孩子的責任，這件事情是不是很扭曲？**

**馬：**就像你説的，這不單是一方面的責任，是多方面的責任。但你仔細想想，這種事情在歷史上不是第一次發生。每一次當新的技術出現的時候，大眾對新的技術既不理解又有恐懼心理，這在歷史上已經發生了非常多次了。每一次最終解決這個問題——我們本着解決問題的角度來看——每一次最終真正解決這個問題，都是由行業來推動，慢慢把問題解決掉。

我們不管這個病因是怎麼造成的，我們來看怎麼把這個毛病治掉。這真的只有靠我們行業做更大的推動。

觸**：您預測這種努力大概在多長時間之後可以有成效？因為看起來你好像是要教育全國的家長。**

**馬：**如果以日本的例子來看，大概花了7到8年，如果以美國的例子來看，大概花了5到6年。

觸**：比我想象的短多了。**

**馬：**如果回到2000年初或者2005年，上網都是一個很大的問題。家長看到小孩拿着電腦上網，不管孩子在做什麼都會感到恐慌。當時有一個專門的名詞叫網癮，很多小孩子上網聊天就叫網癮。到了今天，沒有任何家長會覺得通過網絡聊天是個問題，因為每個家長都在用微信聊天。技術的進步不單單是單方面在起作用。隨着越來越多人玩遊戲，一方面，遊戲的確會造成很多社會困擾或者迷思，但另一方面，越多人玩，大家就會慢慢更理解遊戲，這對於行業解決這個問題肯定是有幫助的。

“我們還是更理解遊戲行業的本質”

“我覺得我們做對了幾點。首先，這不僅僅是為了取悦玩家，或者做公關什麼的。更關鍵的是，我們覺得我們還是更理解遊戲行業的本質。”

觸**：在我們上次聊的時候，遊戲用户對騰訊遊戲的批評很多，在一些情況下對騰訊的評價甚至成為了一個梗。但我發現從2016年開始，遊戲玩家對騰訊的評價逐漸趨向正面了。我不知道您是否注意到這個情況？**

**馬：**很高興，我有略微注意到一些。

觸**：您覺得你們做對了什麼事情？**

**馬：**我覺得我們做對了幾點。首先，這不僅僅是為了取悦玩家，或者做公關什麼的。更關鍵的是，我們覺得我們還是更理解遊戲行業的本質。

遊戲行業的本質是最高品質的產品能夠推動行業成長。“最高品質”不是什麼前十名，而是每個類型上的第一、第二名。

第二，雖然外面有很多説法，説騰訊主要是手Q和微信渠道強，但在內部，我們一向認為推動行業前進的是遊戲的核心玩法，所以我們始終專注在遊戲的核心玩法上。每一次大的玩法變革和新的玩法出現之後，最終，這個領域內最好的產品基本上都是騰訊做的。

第三，我們一向非常尊重行業最頂尖的開發者，所以我們也一直都在聯合全球最頂尖的開發人員，通過投資和合作，用各種支持幫助他們做出最新的下一代產品。這一點上，我覺得成果也慢慢體現出來了。

觸**：回顧騰訊投資的遊戲公司和團隊，您覺得最成功的一次投資是哪個？**

**馬：**有很多個。比如説去年全球最成功的遊戲大概算是《堡壘之夜》，最多的時候，它在全世界範圍可能有大幾千萬的玩家。我們官方不能給出數據，但收益不錯。

這個公司我們是在2012年投資的，我在2011年看到了《堡壘之夜》最早的演示版本和策劃書。很多這樣的投資都是非常長線的。從最早看到這個產品到《堡壘之夜》真正獲得成功，一共花了7年的時間。

偏卡通娛樂風的異質“吃雞”思路，以及獨創的“Battle Pass”的付費模式，促成了《堡壘之夜》的大獲成功，遊戲近日開啓了第8賽季“X的寶藏”，熱度不見衰退

我們現在有很多已經體現出來的好的投資。比如Riot，我們在2007年第一次看到《英雄聯盟》的Demo和團隊。到現在，整個遊戲的成功，一直到2017年中國全球總決賽的盛況，包括MOBA品類上《王者榮耀》的發展，其實整個脈絡始於2007年。我覺得我們很多這類的長線投資是非常成功的。

觸**：但是你們在投資《堡壘之夜》的時候，其實並沒有預料到它後邊改了玩法，所以才迎來這麼大的成功？**

**馬：**我們早期要對玩法的方向做判斷，它的方向更有開放性，能夠給玩家更多自由度，還融合了更多新的要素，它的整個方向是對的。

另外，遊戲行業是創業行業，創業行業靠人，但和寫作又不一樣，不是靠單個人，而是需要一個完整的團隊。一個團隊，只有在技術、美術、策劃和項目管理各個方面都比較完備整齊，做過世界級的產品，又能夠延續10年、15年甚至20年以上，才更可能產出好的產品。我們很多投資都是找類似這樣的團隊。

觸**：中國有這樣的團隊嗎？**

**馬：**中國遊戲行業總共才十六七年，找這樣的團隊比較有難度。

觸**：所以你覺得最大的區別是人員的經驗？**

**馬：**各方面都有區別。第一要有項目經驗。能做出很有創意的產出的團隊往往不是第一次做世界頂級產品，他們往往已經做過了一個或者多個世界級的產品——可能那個遊戲類型並不是他開創的，但是他做過世界級的產品。

只有做過最頂級產品的人才知道自己遇到過哪些挑戰。一個遊戲從立項到完成，開發者可能要做200到250個關鍵決策。如果不知道這些決策的重要性，説不定一兩個決策錯了，整個項目就掛掉了。

只有做過最頂尖的產品，才知道怎麼去解決這些問題，手裏有哪些武器，有哪些解決方案。團隊成員15年都在一起工作，才會知根知底，才會知道這個方案是技術可以搞定的，知道美術不會騙你。這樣隊伍才能磨合得很好。

中國現在剛剛到了“可以跟着做一些世界級的產品”的階段，我們正在收集解決問題所需要的判斷和方案。我相信，當大家熟練運用這些解決方案並熟練做出判斷的時候，就是中國可以產出突破性品類產品的時候。

觸**：知乎社區曾經有一個問題，就是“我們國家現在距離做出3A產品還有多遠？最大的差距是什麼？”您覺得最大的差距就是剛才你提到的這些？**

**馬：**對，我覺得最大的差距就是這個問題。我們現在是一個剛剛入行的年輕人，我們確實在力氣上已經可以比得上歐美的這些老師傅了，單單比力氣是可以的，但是我們還做不到舉重若輕。

只有到了某一天，對遊戲的判斷，製作技術和一系列決策都舉重若輕的時候，才能夠真正意義上做出突破性的產品。現在我們更多的還是做一些行業標準產物。因為他們的經驗更豐富，把控能力更強，所以更敢在一些比較大的點上進行修改，敢於加大的系統，也敢於做更大的動作。這往往是成功遊戲最關鍵的部分。

我們內部把成功產品定為3個層次，第一個層次是品類開創者，就是真正做了一個全新的類型出來，這是第一種類型的成功；第二種層次的成功叫品類定義者，雖然不是第一個做的，但是真正意義上把遊戲的主要核心要素確定下來——暴雪不是第一個做MMORPG的，但《魔獸世界》還是定義了很多MMORPG的核心要素。

第三個層次叫突破者。就是在原有定義的基礎上，很多年都沒人突破，但是有一天你發現在這個點上加幾個大的系統，做一些新的演進，整個遊戲就出現了幾乎全新的玩法，這就是突破者。如果要做第三類，你一定要在前作的基礎上糅合一些大膽的新東西，或者做一些比較大的動作。在這方面歐美頂級工作室明顯要比中國更有經驗，非常明顯。

觸**：在你看起來，歐美的老師傅們已經達到了舉重若輕的程度？**

**馬：**有一些團隊做到了。但其實也不多。全世界也就是30個以內。

觸**：我記得在之前有一種非常樂觀主義的思考，就是我們中國人可以教全世界的人怎麼做遊戲和怎麼收費了。**

**馬：**我覺得這話一半對一半錯。確實，我們在理念上肯定是先進的。如果總結當時中國的理念，我們叫“Game is Service”——遊戲是一個服務，免費提供服務，然後通過增值服務來收費。

從現在來看，這個理念本身是先進的，也是正確的，我們走在了整個歐美行業前面，可能甚至前面10年以上。實際上，2018年以來，比如説《堡壘之夜》的成功，其實都是歐美行業在學習如何把遊戲看成一種服務。這是全世界都行得通的商業模式。

但另一個問題是怎麼平衡。怎麼讓“Game is Service”落到實處，同時還帶給玩家良好的體驗？我們之前走的路還是略微有些偏，或者有些窄。還是拿《堡壘之夜》舉例，遊戲裏的“Battle Pass”這個模式就遠比中國、日本早期的抽卡式模式要更為平衡，也更健康，相對來説更加普適。所以我覺得一半一半吧。

“一個創意的東西出來其實是個概率性事件”

“道理其實很簡單，一個創意成功其實是個概率性事件。不是説我就是天生天才，然後只想了一個想法就成功了。不是沒有這樣的故事，有這樣的故事，但非常少。”

觸**：剛才您提到了3種成功者。騰訊更傾向於做哪一種？**

**馬：**二、三都有，其實一、二、三我們都有，我們有不同的體系來做這些。比如説第一個層次，品類的開創者，我們自己內部有NEXT工作室在做品類的開創。騰訊內部也一直在積極嘗試，我們整個騰訊工作室大概有5000個人，一年大概有150個遊戲的提案，真正立項的可能有50個以上的項目，最終拿到市場上做測試的可能只有十多個，上市的可能只有五六個。

NEXT Studios已經成功孵化了一批項目，《死神來了》《彩虹墜入》《幽林怪談》等等，類型多樣，也頗受好評

前期很多開發組都是這樣，嘗試做品類開創，但你要知道，做這件事的成功概率是很低的。我們在外部其實從兩年前就開始推一個基金——我們在行業裏面從來沒有宣傳過——我們把這個項目叫創意產業基金。説實話，現在國內可能沒有項目，我們在國外投了幾十個這樣的項目，最早的目標是每年50個，現在看，每年50個做不到，但每年二三十個還是有的。這個基金的目標就是小團隊，遊戲類型上也比較獨特。我們一直在不停投資這樣的項目。

第二類品類的定義者，最好的例子是《英雄聯盟》了。《英雄聯盟》真正定義了很多東西，比如遊戲匹配機制、電競配合、英雄皮膚的商業體系等等，是《英雄聯盟》把MOBA類遊戲的類型真正定義下來了。

觸**：騰訊創新玩法基金（TGIF）主要在國外？為什麼沒在國內投項目？是因為國內找不到合適的對象嗎？**

**馬：**這個基金的主要目標是投遊戲品類的開創者或者是定義者。説實話，如果以這兩個標準來衡量國內的遊戲，還是比較少。國內遊戲一般的創意在故事階段或美術風格這個環節。開發者會在表達上有很多想法，但是在遊戲的核心玩法和遊戲的機制上的創新非常少見。

觸**：您覺得在遊戲的機制或者説核心玩法上做出創新甚至開拓的人，是初生牛犢比較多，還是有經驗的從業者比較多？**

**馬：**這是個概率問題，但從大概率上來看，是幹得時間比較長的人，也就是我之前説的，舉重若輕的人。

道理其實很簡單，一個創意成功其實是個概率性的事件。不是説我就是天生天才，然後只想了一個想法就成功了。不是沒有這樣的故事，有這樣的故事，但非常少。

大概率的情況下是要不停地做嘗試，這時候嘗試的效率就很重要。如果是一個有經驗的團隊，有一個想法，做一個Demo，他一個月就能做個Demo出來，一玩，不好玩，算了，我們放棄重新再做一個。

經驗越豐富，嘗試的效率就越高，初生牛犢的新人有很多很好的想法，他的設想不受行業傳統觀念限制，非常好，但往往嘗試效率會非常低。花一年甚至一年半才能做一個Demo出來，大概率情況下會發現其實不好玩，這是一個關鍵問題。

“我們對未來還是非常樂觀”

“雖然2018年包括騰訊在內的整個行業確實速度放慢了，但這並不意味着我們對這個行業未來悲觀。我們對未來還是非常樂觀，而且是有理由的樂觀。在這個時候，我們正好可以把裝備重新整理一下，為未來的下一段的高速奔跑甚至百米衝刺做好準備。”

觸**：如果讓你用一個詞來形容2018年的話，你會用哪個詞？**

**馬：**我在內部這麼和大家來形容2018年：2001年可以説是中國的網絡遊戲行業的元年。從2001年到現在，這個行業已經狂奔了17年了，在這17年中，遊戲行業一直以百米衝刺的速度跑步。現在我們鞋帶鬆了，褲子掉了，紐扣已經開了。我們需要重新調整一下身上的裝備。

雖然2018年包括騰訊在內的整個行業確實速度放慢了，但這並不意味着我們對這個行業未來悲觀。我們對未來還是非常樂觀，而且是有理由的樂觀。在這個時候，我們正好可以把裝備重新整理一下，為未來的下一段的高速奔跑甚至百米衝刺做好準備。

觸**：您剛才説騰訊對未來非常樂觀，但實際上，大多數人看到的是，騰訊看上去好像正在把收入重點從遊戲業務上轉移到其他業務上。**

**馬：**我覺得這個觀察並不算準確。會這麼想，原因第一是因為遊戲（收入）放緩了，而其他部分（的收入）沒有放緩。

在以往，騰訊包括遊戲業務、廣告業務、社交網絡業務……所有業務都在以非常高的速度往前增長。有一天，遊戲業務稍微放緩一點，大家就覺得好像遊戲業務收入的比例往下掉了，其他業務的比例往上升了。但其實大家都在用之前的速度往前奔跑，只是遊戲放慢了一下腳步。

在騰訊公佈的2018年第二季度財報中，網絡遊戲收入出現了一定幅度的下降，這個趨勢與當時整個行業的大環境息息相關，也讓不少人關注起騰訊未來的發展戰略

觸**：我是説，2018年的一系列事情會不會讓人意識到，把遊戲業務作為主要收入，可能也有不靠譜的地方……我們不如去看一看其他的業務？**

**馬：**我覺得不太一樣。首先——當然也許有些外面的人不相信——但對於騰訊來説，遊戲業務並不只是一個賺錢的項目。我們對遊戲其實是有愛好、有信仰的。

這一點在國內聊的比較少，但是我們在國外的時候，經常有公司問，為什麼騰訊遊戲業務這麼成功，我們回答往往是：“想一想，騰訊的整個管理層都玩遊戲。”

所以我們其實是一羣玩家，我們真心相信遊戲本身是值得長時間投入去做的事業，遊戲不單單是賺錢的渠道。因此，我覺得從這個角度看，我們不會放棄遊戲。

第二，其實你也聽説過一些説法，就是我們認為騰訊是一家科技公司。我們對遊戲的願景是科技帶來娛樂方式的演進。我們一直相信遊戲行業的現在就像電力在100年前開始引入整個生活社會的時候，有電影、電視、廣播……這些顛覆了人類娛樂的固有方式。我們現在可能相當於好萊塢的20年代。從這個角度來説，任何短時間的調整，速度快慢其實都不重要。

觸**：我有一個額外的問題，馬化騰喜歡什麼遊戲？**

**馬：**Pony喜歡音樂，喜歡競技。我們以前有款遊戲叫《QQ音速》，有一次我們辦玩家的比賽，Pony過來拿了個第二名——真的和職業選手一起玩，大家都不知道的情況下，坐在不同的電腦前面玩。他玩這類的競速遊戲可以到職業玩家的水平。他還喜歡玩射擊遊戲。

“遊戲有好幾個增長空間”

“所以從這幾個角度來看，遊戲有好幾個增長空間。中國整體內容、精神、娛樂方面的消費在上升，遊戲在精神娛樂這一類大項裏的佔比在上升，中國的GDP本身還在上升。”

觸**：您剛剛説騰訊對於遊戲整體是樂觀的，剛才説的就是樂觀的理由？**

**馬：**對，這是個長線的理由。短線來看，如果我們看具體數據的話，全世界主要的國家，一般來説內容產業，包含電影、電視、文學、音樂、遊戲加在一起，起碼能夠佔到整個GDP的5%以上。如果以發達國家來看，比如説韓國、美國都是在6%～7%。這是一個差不多穩定的數字。中國的內容產業大概佔到整個中國GDP的2%不到，1.7%～1.8%。

我們認為，一個成熟發達的社會，最終內容消費比例一定會到5%～6%。因為當大家在物質上滿足之後，更多的人一定會追求精神上的愉悦。而在音樂、電影、電視、文學和遊戲當中，遊戲是和科技接軌最多的門類。就像我剛剛説的，長線來看，科技在不斷地改變人的生活方式。從這個角度來看，遊戲是這些內容當中最有生命力，速度最快，而且從全世界來看都是佔比越來越高的。

所以從這幾個角度來看，遊戲有好幾個增長空間。中國整體內容、精神、娛樂方面的消費在上升，遊戲在精神娛樂這一類大項裏的佔比在上升，中國的GDP本身還在上升。

觸**：2015年，我採訪您的時候，讓您對2014年騰訊的表現打個分，我記得當時您打了8分。現在，如果讓您給騰訊遊戲的2018年打分的話，您會打多少分？**

**馬：**這有點難打……首先以純粹外界的角度來看，整個行業確實放緩了，所以以業績的基礎來看，打個6分。雖然也沒跌，但確實也沒有太大增長，所以打個比較低的分數。但去年我們有個非常驕傲的事，我們在新的品類，比如戰術競技上，再一次牢牢地佔據了領先的地位，而且是大幅領先。

雖然我們收入沒有漲，但無論是用户數還是用户的總遊戲時長，還是平均每個用户在遊戲上花的時間，其實都增長了，所以這上面可以加1分。

但商業化其實沒有做，所以我們暫且減1分，加1分減1分，平均掉。

其次，我們去年加大力度進軍了海外。我們對外講得比較少，但比較讓我們驕傲的是，到今天，純騰訊自己做的產品，DAU數字已經是世界級的了。排在我們前面的公司並不多，可能只有一兩家，而且這兩家還都是我們的投資公司。

根據AppAnnie公佈的數據，光子工作室羣自研的《絕地求生：刺激戰場》（PUBG MOBILE）按月活躍用户計算，在國際市場已經是全球（中國除外）第二受歡迎的移動遊戲。它的發售也讓不少外媒驚歎騰訊的技術實力

如果以我們投資控股的公司來看，海外每天玩我們遊戲的玩家總數估計在1.3億人以上——是控股公司，不是參股公司，參股公司不算。這是個非常驚人的數字，而且完全不包含中國境內玩家。

所以我覺得，去年我們在海外市場的開拓上有非常大的進步，至少可以加1分。

第三，社會責任。就是剛剛説到的未成年人保護、與社會的溝通，這些關於遊戲更底層的社會門類，哲學層面的研究，我們開始起步了。但還只是剛剛開始，所以加0.5分。

第四，雖然我們在實際業務上沒有看到，但是我們去年有很多新遊戲類型的佈局，我們在海外的投資支持的新遊戲玩法的立項進展都非常好。我們在新玩法推動上的力度比以往更大，在這方面可以再加0.5分。

這樣算下來，大概是8分。

“只要我們還在玩遊戲，我們就還沒有老”

“我覺得只要我們還在玩遊戲，我們就還沒有老。你剛才問我怎麼去築高這個行業的門檻。説實在的，在我們的心目當中，這才是築高行業門檻的正道。你在未來可能會創造這個行業新空間的遊戲類型和團隊上不停投入，包括資金的投入，也包括精力的投入和能力的投入。”

觸**：我們假設現在有一個時間機器，可以讓您帶着完整的記憶回到2015年，您最先做的決定可能是什麼？**

**馬：**那可能有點太佔便宜了……從比較底層來講，我覺得有幾個點在那個時候可以更加重視。

第一，和整個社會的溝通和契約應該怎麼籤的問題。我們應該更早去準備一個行業自律規範，更早做更多和社會的溝通。

第二，有一個趨勢是我們之前意識到了，但是做得不夠，就是全球遊戲市場的融合。這一點過去幾年非常明顯。以往我們把中國、日本、韓國看成一個市場，歐美看成另一個市場。但是在過去兩年裏，我們發現這些市場在很明顯地融合成一個大市場。這意味着我們之前在歐美的很多投資和產品類型挖掘太過保守，其實應該更積極地做早期的佈局。

第三是有幾個在近幾年非常火的遊戲品類要早佈局。

觸**：騰訊是什麼時候意識到自己可以走向全球的？我們都玩遊戲，在我們心裏，一些遊戲公司、產品和製作人的名字是非常神聖的，我從來沒有想到有一天能夠和他產生關係，更不要談投資和控股。對騰訊來説，有沒有一個時間點，騰訊忽然意識到，原來我有這麼大的能力？如果有的話，這個時間點是什麼時候？**

**馬：**不是一個單一的時間點，一直以來我們的眼光都是比較全球化的。

其實你看騰訊遊戲一路走來的歷程，因為我一直覺得遊戲故事可以不一樣，但是遊戲玩法、機制本身全球是一樣的。我們內部一直和大家説一句話：“人和人是一樣的，一個外國人和一箇中國人是一樣的，不一樣的是環境。”

環境意味着一些文化背景、對一些事情的理解、對這個系統的熟悉程度可能不一樣，但能打動人的遊戲的核心機制本身肯定是一樣的。

而且，我們一直認為遊戲，特別是網絡遊戲這個行業，一定是非常頭部效應的。任何遊戲類型上，都只有第一、第二名能打通全球，所以我們很多投資和很多事情都走得非常前面。

觸**：在2019年，甚至2019年之後的3年裏，您最擔心騰訊會遇到什麼樣的問題？**

**馬：**遊戲行業第一擔心的永遠是跟不上最新的發展。因為這個行業是不停向前演進的。傳統行業類似爬山，爬坡很難，但是一路爬，爬到山腰就是山腰了，爬到山頂可以穩在山頂很久。但是遊戲行業很像衝浪，衝到這個浪尖，發現這個浪要過去了，馬上下一個浪就來了。所以怎樣確保我們永遠保持對下一個浪的關注和適應是很難的。

觸**：我記得2015年的時候有很大的篇幅談了怎麼去預測哪裏有浪，怎麼確定浪來了。現在回頭看，我們做得好嗎？**

**馬：**現在看我們做得還不錯。和任何國內公司，甚至是海外的很多公司相比，我們在這方面的準備都更充分。

觸**：有沒有最遺憾錯過的浪？**

**馬：**那肯定還是有很多的。比如説戰術競技這個遊戲類型，採訪提綱裏有個問題是，騰訊一直在跟隨，為什麼不走在前面？其實戰術競技這個玩法我們很早就有個模糊的概念。第一，我們認同玩家創造價值更大，近20年最重要的遊戲玩法都來自於遊戲玩家社區的創造和社區的貢獻，怎麼從社區去找這些機會？第二，遊戲開放性變成了越來越大的需求，因為計算能力可以支持了。20年前很難支持玩家在無縫的大世界裏做很多探索，但是現在計算能力足夠了。

我們早期就有一個模糊的概念。2013年我們就玩到了《DayZ》，當時覺得非常好，也符合我們想像的新遊戲方向。當時我們就找了《DayZ》的製作人Dean Hall去聊，他最終決定開工作室，我們有投資。從這個角度來説，2013年我們就開始投入戰術競技類遊戲。

但這是一個概率問題，他是新團隊，所以沒有追上第二波。第二波是《H1Z1》，我們發現《H1Z1》很好，趕緊找，簽了代理協議。然後是《PUBG》，一直到後面《堡壘之夜》，你可以看到，整個線我們一直在跟，到現在已經跟了7年以上。

當然這個過程中有一些踩準了，包括《DayZ》《H1Z1》《PUBG》《堡壘之夜》……這當中一定是有得有失，這正是這個行業有魅力的地方。

觸**：會不會覺得很緊張？我看到所有互聯網從業者都經常哀嘆，説自己已經老了，要把機會讓給年輕人之類的。**

**馬：**我覺得只要我們還在玩遊戲，我們就還沒有老。你剛才問我怎麼去築高這個行業的門檻。説實在的，在我們的心目當中，這才是築高行業門檻的正道。你不停在未來創造這個行業新空間的遊戲類型和團隊上不停投入，包括資金的投入，也包括精力的投入和能力的投入。

觸**：理論上來説，這也是一個行業大家能設想的最好的情況，沒有那麼多錢的小公司就去賭創新，有錢的大公司用錢和資源來支持這些創新。**

**馬：**本來就是這樣的。

觸**：您覺得2015年的騰訊和2018年的騰訊最大的區別是什麼？**

**馬：**我覺得2015年的騰訊肯定沒有現在的騰訊這麼成熟。

2015年的時候，我們移動遊戲剛做了2年。其實對整個移動遊戲未來的方向還是模糊的，我們可能有五六個方向，都是有機會的方向，我們也做了一些預判。但是到今天，我們對這個行業未來的走向和方向會有更清晰的認知。

2015年的騰訊在整個全球遊戲行業裏的位置肯定沒有現在高，不僅僅是説我們的收入高，我們比別人有錢，而是説在整個行業生態的影響力、佈局等各個方面，現在我們比之前高很多。

還有就是團隊的成熟度。就像我前面説的，一個好的團隊一定經歷過頂尖產品的考驗和歷練。他們在這個過程中經歷了各種決策和問題。我相信我們2015年之後的幾款大產品真正意義上鍛鍊了內部的團隊。

觸**：2015年整個行業都瀰漫在一種特別樂觀的情況下。現在回過頭去看，對於騰訊來説，您覺得意義最大的一件事情或者是一個時間點是什麼？為什麼？**

**馬：**我覺得還是《王者榮耀》的成功，這是一個最最重要的時間點。我覺得《王者榮耀》是一款世界級成功的產品，無論是從收入規模、用户規模還是對移動遊戲的影響力上來看，都是世界級的成功。之前移動遊戲和PC遊戲大家是分得很開，大家覺得在移動設備上就應該玩休閒遊戲，但是《王者榮耀》第一次告訴大家説，其實在手機上也可以玩一些重度操作、以玩法為驅動的遊戲。

《王者榮耀》的成功某種意義上推動了“全民遊戲”時代的到來

我是一個玩家，我玩非常非常多的遊戲。就像您説的，作為一個玩家，我心目當中有很多神作、神團隊。2015年之前，我能夠和他們開會，我能夠和他們聊天，自己就覺得不錯了。2015年之後，我們越來越多地敢於投資他們、支持他們去嘗試“神作”的下一代。當初我非常喜歡一些遊戲和團隊，現在我能越來越多地有機會參與其中。