“患者沒有義務去理解醫生”_風聞

來源：新京報

醫生其實也是很真實的人

採寫 | 何安安

譚先傑

北京協和醫院婦產科主任醫師、教授、博士研究生導師。著有科普作品《子宮情事》，醫學人文作品《見證——一個協和醫生的温情記錄》及個人成長史式自傳《致母親》等。

新京報：相比於《子宮情事》這樣的科普作品，《見證》這種敍事醫學的文字好像有一種特別的力量？

譚先傑：《見證》和科普類作品不太一樣。科普類作品主要是在講一些醫學方面的知識，而敍事醫學是醫學和人文的結合，它的文字是另外一種力量。這種力量到底有沒有治癒的效果，這不好説，但它至少可以讓人有一些安慰。這就像我們常説的特魯多醫生那句名言：“有時，去治癒；常常，去幫助；總是，去安慰。”

這些文章中，你可以看到別人的苦痛，知道自己的幸福，或者説有共情，因為人性是相通的。我希望通過這些故事，讀者（患者）可以理解到醫學的侷限性和醫學的蒼白，促進醫患間的相互和諧。醫學並不是萬能的，比如死亡，是每個人都要面對和經歷的。無論你如何努力，這一步都會走到你的面前，但你如何去面對甚至對抗它，其實是我們每個人應該從中讀到的。因為在中國，死亡教育現在是缺乏的。

《見證：一個協和醫生的温情記錄》，譚先傑 著，中華醫學電子音像出版社2018年4月版

新京報：這幾年，國內出版界也引進了一些國外醫學紀實類作品，比如阿圖·葛文德醫生的書等。你如何看待這類作品？

譚先傑：我認為這些作品很不錯，文筆很流暢，翻譯得也很好。但説實話，國內醫生寫的紀實類作品並不是很多。我曾經認為我的《見證》是國內敍事醫學當中很好的一個冊子，但我沒有推（這本書），也許過幾年回過頭來看，人們會意識到這本小冊子在敍事醫學中的價值。國內有些作品寫得太正了，太正就意味着太假。我認為應該還原醫生和患者的真實，真實的醫生，真實的交流，它會引起公眾的共鳴。

新京報：你説《一台手術背後的故事》當時在公眾號上發佈之後，引起的關注是出乎你意料之外的。那麼，回過頭來看，為什麼它能引起廣泛的關注和共鳴？

譚先傑：《一台手術背後的故事》發佈後真的是出乎我的想象。這個故事為什麼能夠引發廣泛的共鳴，我覺得是因為它體現了一個醫生的真實心態，不是現在宣傳中的醫生，高高在上的完全脱離了實際的“白衣天使”。（首先）講的是一個醫生面對一台困難手術的擔當，這是必須要做的。第二是他的糾結，這台手術做砸了怎麼辦？現在的醫患關係已經到了醫生也輸不起的時候。任何一個醫生，可能都會在他的行醫過程中碰到一台或者多台這樣的故事，可能會引起他們的共鳴。

而對於公眾的共鳴，我認為，他是看到了一個醫生真實的一面，尤其是我寫到的，我回家之後看到老婆留的紙條：“飯在鍋裏，菜在微波爐裏，自己熱一下吃。烤箱裏有一隻蝦，別忘吃！我倆出去遛彎了，一會兒回。”看到這些，你就會覺得醫生不是萬能的，他只是一個普通人。任何一個行業，都是普通人，人與人之間是相互服務、相互需要的關係。給醫生過多的壓力，或者道德綁架，我認為並不是一件好事兒。

2017年6月6日，譚先傑在個人公號發表文章《一台手術背後的故事》，一個腹部有30釐米的腫瘤的29歲患者前來求醫，腫瘤去除風險很大，看過的所有醫生都建議來協和。譚先傑決定動手術，不然病人沒活路。

新京報：你的微博和公眾號都有許多粉絲，另外也有一些醫生在社交媒體裏發聲成為“網紅”，關注度給你帶來了哪些方面的影響和改變呢？

譚先傑：“網紅”都是遠香近臭的效應，就是遠方的人，不太認識你的人，他就對你挺好的，身邊的人或者同事，他並不一定這樣認為。他可能會覺得你不務正業，或者對你在網絡上面“裝”還是“不裝”，都看得出來。所以我在網上，從來都不裝。

你可以看到，我在網上除了是一個醫生之外，還是一個普通的男人，也喜歡看美女，也喜歡品美圖。我在寫一些非常正經、正能量文章的同時，隨後我就會來一篇比較不着調的小段子。我就是想讓大家都知道，醫生其實也是一個很真實的人。

關注度給我帶來的影響，既有好的，也有壞的。對我來説，文字是永存的，能夠留存下來。所以不管別人怎麼樣，我還是幹我自己喜歡乾的事兒，因為我有一個底線，在幹這些事情的時候，我的心是善良的。

醫患溝通

中間橫着健康和生死

採寫 | 何安安

受訪人：常青

醫學博士，畢業於中國協和醫科大學八年制醫學系，在美國做博士後研究三年。後回國任職於知名跨國製藥公司。以筆名謳歌、豐瑋出版《醫事：關於醫的隱情和智慧》《協和醫事》《如何老去》，小説《九月裏的三十年》及《B.A.D.》等。

新京報：你當年從協和畢業之後，沒有選擇做一名醫生，但卻寫了《醫事》《協和醫事》等幾本關於醫療的書，主要的動力和訴求是什麼？

常青：我一直傾心於文學創作，更想寫小説，但覺得那時自己還沒有準備好。於是先寫了兩本有關“醫”的書，也算是以另外一種方式實現了自己17歲報考協和時的那個懸壺濟世之夢，彌補當初離開醫生行業的遺憾。

2006年出版的第一本書是《醫事：關於醫的隱情與智慧》。當時大眾媒體中越來越頻繁地出現關於醫患的負面報道，加之親眼目睹的醫生老師、醫生朋友的生活，我覺得，如今中國，去看病的病人不開心，給病人看病的醫生也不開心。也許是搖滾青年的本質暴露了，我希望説出一些背後事實，保持一些理性判斷，並做出一點改變。中國的醫患關係，太畸形了，其實雙方都有一些信息的矇蔽，或者自己選擇不探究本質。

《協和醫事》寫於協和建校九十週年，是憶古，也是對當下的一聲嘆息。我查閲了協和的編年史、關於協和名醫的各種傳記和自傳，通過世界上對協和建校的記錄，儘量客觀地還原一段歷史。

新京報：醫患之間的緊張關係，一直是這些年很受關注的議題。從你寫《醫事》到重版，再到現在，也很多年過去了。你覺得中國醫患之間的認知和溝通發生了哪些變化？

常青：寫《醫事》這本書，當時是希望建立起病人和醫生之間的相互理解，通過講述現代醫學這一學科的發展歷程、當下中國的醫療體制、市場和資本的侵入，揭示醫生的職業生活中有哪些不為人知的隱痛，讓醫生這個行業重獲尊重。另外一方面，我也希望用自己的專業知識告訴讀者們，一個普通人如何比較聰明地看病，如何用最舒服、最安然的方式去面對身體和疾病。但這麼多年過去了，中國醫患之間的溝通，並沒有變得更好。

在人文和情感的層面，我認為好的醫患之間溝通，第一位的是人情分，也就是醫生表示關注和同理，有時就是一句話和一個動作。而病人呢，能對身體和醫療有一些基本常識：比如瞭解身體的衰老，瞭解醫學並非萬能，瞭解西醫的一些決策風格。

《醫事: 關於醫的隱情與智慧》，謳歌，北京出版社2006年6月版

新京報：不論是紀實性的圖書和紀錄片，還是以醫學為題材的小説、影視作品，都會對大眾、對醫療、對醫生羣體的認知產生不小的影響。你覺得中國現在的環境下，需要怎樣的作品？你還有新書的計劃嗎？

常青：需要一些具備一定專業素養、在基本常識正確的基礎上的更立體、更豐滿的呈現。在中國，這樣的作品還是相對較少。

我本人不會對這樣作品的影響力抱有過高期待，因為涉及醫療，就會涉及與人有關的健康還是疾病，以及生命的終極問題，有一些是文化基礎、思維方式的根本問題，如果這些不解決，單是小説、影視創作，很難產生本質的改變。

新京報：你沒有直接從事醫生職業，但在醫學院的訓練和實習，對你看待人生、看待生死、看待醫患關係產生了怎樣的影響？

常青：“解剖學之所以對我具有雙重價值，是因為它在滿足我求知慾的同時，也教會我如何忍受令人厭惡的情景。”如果跟普通人相比，怎能不説又多了份冷靜？在面對身體時，醫生是最職業、最地道的“解構主義者”。這種情緒天長日久之後，會讓接受過醫學訓練的人在對待不少事上，將“賦予的喻義”與“客觀存在”進行嚴格、冷靜的剝離，看待人生、生死，會更多一些終極感。

新京報：大家經常會提到溝通是醫患關係的核心，但在現代社會，溝通也並不是一件“容易”的事情。站在醫生和患者不同的角度來看，如何才能讓溝通這件事變得順暢起來？

常青：溝通不易，但雙方可以努力，往前多走一步，多瞭解對方視角一點點。有時，哪怕是一點小技巧，也會讓溝通變得稍微順暢起來。這些，其實在很多大公司的職場培訓中，已經涉及很多了。只是醫患溝通這件事，中間橫着健康和生死，比我們生活中的其他溝通難度要高一些。但至少，它應該是雙方努力的事。

患者沒有義務去理解醫生

採寫 | 李妍

田吉順

曾在浙江大學醫學院附屬婦產科醫院從事臨牀工作十年，任主治醫師，處理高危孕產婦及難產患者逾萬例，同時長期致力於醫學科普工作，是知乎大V，現任丁香醫生醫學總監。最近，他的《產科男醫生手記》一書出版。書中講述了他十餘年從醫生涯中在產房內外經歷的一個個真實故事，也記錄了他對現代醫療和醫患關係的思考。

新京報：為什麼在作為一名醫生的本職工作之外，你願意花費許多精力在知乎上回答問題，以及寫書出書？

田吉順：最早是因為我看病時發現大家問的問題其實都很相似，我就想，我把這些寫下來發到網上，能被更多人看到的話，接下來再來問我類似問題的概率就會下降，那我就可以省事一點。

新京報：之所以會出現這種狀況，是不是因為我們在醫療方面的科普，包括醫患之間的交流還是很不夠？

田吉順：其實是出在誤解上。醫生認為患者應該知道，但患者並不知道；患者以為這是什麼樣的，然後醫生沒有那麼做，患者就覺得醫生怎麼能這樣？很多誤解就這樣出現了。這種信息不對等是有必要去彌合的，儘管不可能做到完全對等，但可以降低它的程度。這不僅對患者有好處，對醫生也是有幫助的。

新京報：《產科男醫生手記》嵌入到了一個個真實的故事當中，這讓它更好看。能感覺到你為了講好這些故事，是花了心思的，寫作的時候是非常注重這方面嗎？

田吉順：對，你不能只站在醫生的角度去講。從患者角度來説，我對你説的東西不感興趣，你一定要塞給我，我就不想看了。大家都愛看故事，在消遣的過程中，能夠不那麼有壓力地獲取一些科普信息，這是相對更容易讓大眾接受的形式。

《產科男醫生手記》，田吉順 著，浙江大學出版社2019年1月版

​新京報：這種視角和敍述方式上的選擇，是你這幾年在網上和大家交流的過程中積累的經驗嗎？

田吉順：我在知乎時間蠻長了，越往後越會發現自己之前的一些想法，是完全從自己、從醫生的角度出發的，認為大眾應該知道這些。之後慢慢會發現，這個角度是偏的，你應該去從讀者、從大眾的角度思考，他們想知道的是什麼？他們希望看到的是什麼？

新京報：這幾年國內的出版界也引進了一些國外的醫學紀實類作品，你有關注嗎？

田吉順：對，像阿圖醫生的幾本書，還有保羅·卡拉尼什的《當呼吸化為空氣》，以及《眾病之王：癌症傳》等等，我都看過一些。在我看來，這些內容還可以更實用一點，講得更輕鬆、更簡單一點。比如和阿圖醫生的書比起來，我可能更喜歡《當呼吸化為空氣》，因為在這本書裏，醫生本人也成為了患者，所以它後半部分是從一個患者的視角來寫的，但由於他本身是醫生，他又會非常好地感受到這種衝突。

新京報：那反過來，你覺得患者怎麼樣才能更理解醫生的處境和選擇？

田吉順：我認為患者沒有天生的義務去理解醫生。如果一個患者理解醫生，那你需要去感謝他；如果他不去理解，那這是他的本能，是人的天性。應該付出更多的是醫生，這是醫生的職業要求，是義務。醫生和患者能夠互相理解，這是一個理想，是最好的結果，我肯定是很期待，但是你不能去要求患者理解。

新京報：這幾年醫患矛盾、醫患衝突是很受關注的話題，這種衝突怎麼才能更好的化解？

田吉順：所以説這件事情是需要溝通的，我在書中一開始就説道，醫患衝突的很大原因在於，我們的共同敵人是疾病，只不過其中存在一些誤解。我們希望把這件事情真正的矛頭找出來，讓大家認識到醫生和患者應該是在同一個戰壕裏的戰友。當然在這一點上，醫生的認知應該是更清晰的，因為他畢竟受過專業的訓練。

新京報：你在書中談到醫學的不確定性，能就此再講一講嗎？

田吉順：大家會天然地認為醫學已經發展得很好了，總能解決各種問題，這是一種誤解。因為我們人類在自然面前非常非常渺小，人定勝天其實是不存在的，還是有很多無力的事情，你就是要去接受。

但是，人性就是希望有控制，只要有不確定性，就要焦慮，所以大家當然希望醫學是確定的。從患者的角度，這種期待是為了緩解自己的焦慮，是為了讓自己的心態更加平靜。另外一方面，其實也有醫生方面的問題，醫生有時候會過度強調醫學上的確定性，比如醫生跟患者講，什麼東西就導致了什麼結果，你現在這樣就是保胎保的……這樣的話説出來時，言外之意就是説我能夠控制結果，就是在給患者傳遞這樣的信息。這一方面，是醫生為了體現自己的專業價值，來體現職業上的價值，把醫學的能力誇大了。所以，無論醫生還是患者，都要做好和不確定性打交道的準備。

理想的醫療

需要循證、透明、共同決策