白巖松：手機的投其所好是毀人的最好方式之一_風聞

來源：新京報

白巖松沒有微信。原因是——“要是上了微信，別人問老白你有微信嗎？我就得説有。那人家説加一個唄，我能説不加？我要加了，得在多少個朋友圈裏待着？”

“我不想每天看同志們都在怎麼樣活着，我自己怎麼樣活着都沒太搞明白。”他手機上裝着各種新聞APP。有價值的東西，不用上朋友圈也會看到。

對白巖松來説，一天只有24個小時，看書、聽音樂、觀察、聊天甚至發呆，都會讓他產生新的想法，然後去實施。

今年兩會，政協委員白巖松提了兩個提案：有關老年人就業，有關公立醫院試點諮詢門診。3月4日晚，白巖松在中央電視台《新聞1+1》節目組辦公室裏接受了我們的採訪，觸及公共利益的話題依然是他當下最關心的。

白巖松接受新京報採訪。新京報記者逯仲勝 攝

談養老

60歲到65歲老人有8200萬，要儘快啓動老年就業市場

新京報：作為全國政協委員，你今年關注什麼熱點 ？

白巖松：到2018年底，中國60歲以上的老人已有2.5億，其中60到65歲之間的老人有8200萬，這個數字還不包括55歲至60歲的退休女性。

我做提案一般不太願意去追熱點，這個提案我準備了很久，一直沒提是覺得時間不成熟。但是到2018年，不僅我們看到了老齡化的加劇，更重要的是就在這一年，中國的新生兒同比下降200萬。也就是説，中國的人口紅利正在逐漸減少。所以從去年年底到現在，社會上一直呼籲放開生育政策，不僅僅是放開二胎，而是全面放開。

我們現在的平均壽命，北京、上海這樣的城市早就超過了80歲，女性更高。這裏隱藏着一個相當大的問題——現在老年人拿到的養老保險，是否可以滿足未來高質量的生活？所以今年我提出老年人就業。

新京報：和日本、韓國相比，中國老年就業市場現在的情況怎麼樣？

白巖松：十多年前我去日本時，就拍攝過日本成熟的老年就業市場。韓國同樣如此，大約平均70到71歲才退休，而我們是女性55歲，男性60歲。國內雖然現在有延遲退休的政策，但這是一個非常緩慢的漸進過程，而且也不是自願原則。

現在，中國沒有這樣的機構，原因就在於中國發展變化的速度太快了。僅僅幾年前，大家更多還在談論青少年的就業問題。每年要解決1000萬個就業崗位，是很大的一個壓力。

我們現在屬於老齡化的初期階段，一個標誌性特徵就是年輕老人非常多，他們在職場上還有經驗、能力和繼續工作的活力。現在啓動試點推進老年就業市場，他們可以在未來貼補自己的生活所用，也減輕孩子們的壓力。所以總的來看，利遠遠大於弊。

新京報：現在的老人也有不少退休返聘的，是不是説明這個市場已經有了，但需要建立規範？

白巖松：他們簽訂的勞動合同根本不受《勞動合同法》保護。老年就業市場的建立，首先就是要保障這套就業體系與法律的接軌，法律要先行，然後要設立專門的機構推進。

另外，它遵循自願原則。你父母不想就業，那太好了，他可能退休金不錯，或者有看孫子的任務，那他就不屬於自願就業的人羣。但退休之後有相當一部分人願意繼續工作，在不擠佔中青年就業崗位的原則下，這部分市場要儘快建立和規範。

這是一個系統工程，除立法之外，也是跟社會溝通的一個過程，輿論和觀念的推進都需要時間，早做準備早受益。

2019年3月4日，華北賓館。全國政協委員白巖松。新京報記者陶冉 攝

談醫療

公立醫院應開設線下諮詢門診

新京報：你的另一個提案是在公立醫院試點諮詢門診，為什麼提出這個？

白巖松： 我做了十幾年衞健委的健康激勵計劃的宣傳員，一年有無數時間在跟醫生打交道。他們告訴我，經常接到病人的諮詢電話，在臨牀問診的過程中，身體諮詢的需求也已經佔到相當大的比例。

這是由幾種因素造成的。患者對醫院存在不信任，就會出現在A醫院看完了心裏沒底，要去B醫院的專家那裏掛號，其實只是一種諮詢。另外，由於醫患關係、法律、觀念等進步，診療時醫生不再獨自做決定，而是會告訴患者，有治療方案A、B、C，由病人來選用。但是病人能有多專業？反而不知道選哪個了，於是就產生龐大的諮詢需求。而且有很多疾病確實很複雜，A醫生説的是一種治療方式，患者希望聽到多一些方案。

現在，諮詢的需求跟臨牀門診合在一起，擠佔了相當大的醫療資源。如果在下午非黃金時間，在有條件的科室開設諮詢門診，形成一種錯峯，請退休的或資深專家不開刀、不開藥、只開口，就可以滿足現在不斷增長的諮詢需求。

新京報：聽起來比較像網上類似“丁香醫生”“春雨醫生”開設的一些服務。

白巖松：網上雜草叢生。我們曾經出過的幾件事情，何嘗不是患者想要去諮詢醫生意見，上了哪個度，最後導致的結果？這就是民間的諮詢需求。

我認為公立醫院應該儘早嘗試，建立線下的門診通道，當然要保證在安全的、可控的、讓患者真正受益的前提下。醫生靠他的本事，可以收穫更多的自身價值。比如説掛號費可以更高一點，讓醫生的專業價值越來越回到醫學本身。

新京報：那線下的為什麼一直都沒有做呢？

​白巖松：坦白説醫院和醫生都未必願意做，因為很費力，需要很專業的醫生，需求大，壓力也大，收益也不是特別多。過去好多年，醫藥不分家，由於創收等原因，很多醫生還承擔着多開藥、多化驗、賣耗材的職責，讓醫院開這種公益屬性的諮詢門診怎麼可能？

這背後很重要的一點，就是全世界“患者賦權運動”——讓患者在診療過程中擁有越來越多的權利。國外一些醫院提供的是決策輔助系統，我們在這方面落後非常多。提到諮詢，大部分人只想到心理諮詢，可是哪個醫生不是一天到晚總在接電話？説明患者心裏沒底，需要托熟悉的人、信任的人去得到一種答案。

談新聞

可以結婚，但是您先把病治了

新京報：作為新聞出版界別的委員，你對媒體現狀持什麼觀點？

白巖松：我們有一些報紙倒掉，覺得是互聯網新媒體的衝擊。對不起，沒有新媒體，它也應該被市場拋棄。有一些電視台營養不良，經濟狀況很差，説是被新媒體衝擊了。對不起，中國的電視台太多了，如果取消一半或者一半以上，可能更健康。傳統媒體和新媒體各有各的病，要形成媒體的健康融合，不能夠“帶病”去融合。

新京報：看起來是現實中遇到不少例子有感而發，能否具體説説？

白巖松：肯定是有感而發，大家很容易在現實中找到例子。我們傳統媒體有很多問題，包括機制阻塞、創新不足等，我認為大比例是自身改革不足，長期遺留下來的疾患，不能把自己的病都推到對方帶來的衝擊上，忽略了自己在這些方面的不健康。

很多機制早就應該改革了，難道指望融合之後，用新媒體就能解決所有的問題？就好像結婚之前要體檢，如果有遺傳性的疾病和傳染性的疾病，可以結婚，但是您先把病治了。

新京報：新媒體沒有不健康的因素嗎？

白巖松：一點都不少。比如説新聞源頭的真實性問題，還有“餓死種地的肥了炒菜的”問題。創造優質內容的人收益低，而那些從來不採訪，拿別人的東西來“炒菜”的，反而越做越大。這是現在新聞界非常危險的一種狀態。

最後我怕的是“帶病”融合，導致互相傳染。就像有時候開玩笑説，一對父母結婚生下孩子，怎麼繼承的不是你們倆的優點，偏偏是你們倆的缺點？融合之後，新媒體學了傳統媒體的機制，而傳統媒體學會的是不再對新聞源頭準確探究，注重表面文章，也玩標題黨，那不壞了？所以一定要警覺。

新京報：去年出了不少背後指向教育公平的新聞事件，你去年也寫了重視“非一流”大學的提案，今年還在關注這個議題嗎？

白巖松： 昨天政協開幕時汪洋主席做報告，裏面專門有一句話提到政協委員關注教育公平的問題。

我肯定會一直關注教育問題。非一流大學在中國總量超過90%，學生人數超過90%。我並不是反對重點學校，我也同樣支持它們，但更要支持非重點的中學和“非211”大學，否則幾個“211”大學一年的經費，就把幾百個非著名大學的經費拿走了，公平嗎？

就像我們關注農村，不是説不關注城市，而是能不能讓農村的發展速度比城市再快一點，這樣才能逐漸縮短它們的距離。如果有一天我們的“211”進一步在世界上提升競爭力，國際排名越來越靠前，而越來越多的非著名大學變成著名大學，難道不是我們要看到的局面嗎？

談生活方式

手機拿走了人們的無聊，也順便把與無聊有關的偉大一併拿走

新京報：當今社會不用微信是一種怎樣的體驗，這麼做有什麼特別的原因嗎？

白巖松：我不想在那麼多的朋友圈裏待着。我覺得時間是有限的，一天就24個小時。朋友圈裏有價值的東西沒那麼多，我跟手機不是很親。

新京報：你覺得手機影響了什麼？

白巖松：天天捧着手機，N個小時，只要一無聊就覺得慌，趕緊掏出手機，立即被眼前的東西吸引了。晚上本來打算11點睡覺，有個健康的生活，心想就看十分鐘，等看了一會兒，你發現哎喲，12點40了。

更何況現在手機全是按你的愛好推送，你只看自己喜歡的，你不會彆扭，不會被提升，怎麼可能進步呢？彆扭，往往是進步的標誌，因為你進入到陌生的領域。我認為，現在手機這種投其所好是毀人的最好方式之一。

當年輕人都開始不讀書的時候，誰讀書誰就會殺出一條血路。誰用手機的時間少一點，多給自己一點無聊的時光，偉大的創造就有可能誕生在誰那裏。國外的作家已經説得很明白，“手機拿走了人們的無聊，也順便把與無聊有關的偉大一併拿走”。

新京報：手機確實帶來很多便利，現在大部分人尤其是年輕人，很難想象離開手機的生活。

白巖松：那就別抱怨跟別人一樣，就這麼簡單，而且就是這麼殘酷。因為你的確跟別人一樣，那你憑什麼想要超越別人？越自律越自由，很多人自由地吐槽命運，但從不自律地改變自己。

這個時代只有優秀的、不同於其他人的人，才會得到更多的機會，單純靠年齡獲取機會的時代已經結束了。上世紀80年代時高唱，“要靠你要靠我，要靠80年代的新一輩”，那是因為動亂時代製造了很多人才匱乏，所以年輕人得寵，擁有巨大的機會。我25歲就做了中央電視台新聞主持人，29歲被破格提拔為高級編輯，相當於教授級。

這樣的故事現在不多了，原因就在於我們那時擁有巨大的青春機遇期。後來有很多同行懷念過去的時代，哎呀上世紀90年代《東方時空》今天有人走，明天又有人來，像延安一樣。我經常給他們棒喝一下，“差不多行了，我們趕上了一段不正常的時代，現在時代正常了。”

新京報：你現在看到的情況是什麼樣的？

白巖松：上世紀80年代強調幹部年輕化，大學生是天之驕子，現在一年畢業800來萬大學生。什麼叫正常時代？論資排輩，排隊不加塞。80後的前面有70後佔着位置，90後你沒什麼抱怨的，前面80後排着呢，而且你在等待的過程中，00後都來了。這就是一個正常時代的標誌。

想要讓自己的命運發生改變，就要創新，就要比別人優秀。 你天天跟別人看的是同樣的手機，玩一樣的東西，命運怎麼能在一羣同樣低頭的人裏把你擇出來？

新京報：那你兒子呢？

白巖松：他也還行，是個實體書的狂熱愛好者。他學歷史的，手機不會給他太多營養，他很清楚。