任遠教授專訪：“人口危機”可以休矣_風聞

一年一度的兩會正在如火如荼地進行，層出不窮的提案讓人目不暇接，生育再次成為熱門話題。全面放開生育政策、降低最低婚齡、政府承擔女性職工獎勵性生育保險、兒童照顧服務社會化、延長產假和男性陪護假、鼓勵雙獨夫妻生育兩孩……林林總總的方法構建生育友好型社會，似乎都帶着些對“不想生”、“不敢生”的擔憂。

人口政策再次成為兩會的熱點，嚴肅的人口學八卦組專門就生育問題採訪了復旦大學人口所的任遠教授。我們相信任遠老師的專訪會給大家帶來更深入和不一樣的思考。

本期專訪嘉賓：任遠

復旦大學人口研究所教授，博士生導師。中國教育部新世紀人才（2012）。美國布朗大學富布賴特訪問學者。長期從事中國人口與發展、城鎮化的發展和治理、社會建設等領域的研究工作。

鹽巴：“ 在全面放開二胎後，不少輿論媒體急轉直下，特別是在一些大V的帶領下，討論的聲音集中到應該出台政策鼓勵生育。您認為為什麼輿論會出現這麼大的轉變？    ”

任遠：社會輿論對於生育問題具有特別的關注，説明生育是基本的民生，生育政策和人民的需求和福利存在緊密的關聯。

**“全面二孩”以後，對於鼓勵生育引起熱烈的討論，實際上是與對於生育問題公共討論的輿論管制弱化相聯繫的。**在很長的時期內，在“研究無禁區、表達有紀律”下，對於生育政策話題進行着公共的管制和學術界的自我審查，使得生育是冷話題。當對生育的討論被解放了出來，相關的井噴效應也就不難理解了。

這兩年來，“鼓勵生育”日益成為社會熱點，也是因為“單獨二孩”和“全面二孩”政策實施以後的生育數量遠低於預期。2017年的出生人口1723萬，還少於2016年的1786萬；2018年更低，甚至進一步減少了200萬，達到1523萬。原來預期的補償性生育的反彈並沒有出現，一孩生育率的水平還在繼續走低，這種出乎意外的結果進一步激發了整個社會對於生育問題的關注。

 出生人口數下降一度登上微博熱搜

鹽巴：“ 您認為中國現在最主要的人口問題有哪些？如何看待人口危機論？    ”

**任遠：**如果説從1960年代到2000年，人口數量問題是國家人口與發展的核心問題。隨着人口增長速度的放緩，經濟生產率的不斷提高，我國的人口在2025-2030年左右將到達頂部，然後逐步下降，因此人口數量問題日益不再成為人口問題的主要矛盾。在此背景下，人口結構問題、人口素質問題、人口空間分佈及關聯的人口變動問題進一步凸顯出來，人口問題表現出更加複合性、複雜性。

人口與發展關係的規律性也展現出一些新的內容，例如我們一般認為經濟發展水平越高生育率水平會下降，但是歐洲的數據表明經濟社會發展水平和生育率是正相關的。經典的教科書認為婦女發展會降低生育率，而現在的研究表明具有更高生育率的國傢俱有更好的婦女發展和性別平等。因此，需要研究的人口問題是更進一步擴大了，包括低生育率陷阱問題、老齡化問題、人口遷移和流動、人口健康、人口素質的提升等等問題，這些複合性的人口問題使得人口研究將進入一個新的“黃金時代”。

 圖片來源於網絡

雖然我們面臨的人口問題更加複雜和複合，但是我並不認為存在所謂的“人口危機”。相對於1960-1970年代出現人口與發展關係的尖鋭的不平衡，當前人口與發展的關係是進一步協調了，生產力的水平在不斷提高，對人口的支撐力在不斷增強，人口危機的警報實際上是在不斷緩和。

對於一些所謂“人口危機”的看法，實際上多數都是站不住腳的。例如，我們所擔心的勞動力數量不足，實際上在本世紀中期以前並不存在，特別是在退休年齡進行調整以後，勞動力數量的危機就更不存在；我們正在經歷快速的老齡化，也並沒有足夠的證據説明人口老齡化將會對經濟發展帶來不利影響；少年兒童的比重下降固然會影響未來的勞動力供給，但是我們看到一方面少年兒童總量在下降，但實際上仍然有大量的近1億的已有的流動兒童和留守兒童還並沒有得到充分的教育。這説明兒童和未來勞動力的關鍵還不是每年多出生幾百萬新生人口的問題，加強對已有兒童的教育和發展能力的建設還有很大的潛力。我們説遷移和移民會帶來危機，但是從世界不同地區的發展經驗來看，移民是發展的重要推動力，等等。因此“人口危機論”是一種過於杞人憂天的看法。只要中國維持着技術和制度的進步，維持着經濟社會的不斷進步，從當前到本世紀中期，中國並不會存在所謂的“人口危機”。

鹽巴：“ 那麼您認為鼓勵生育的政策是必要的嗎？能否解決中國當今的人口問題？    ”

**任遠：我認為“鼓勵生育”的政策並不必要，而應該使用“服務生育”**的政策話語。對於家庭夫婦的生育來説，需要對希望生育、但是沒有條件生育的人口提供支持，包括技術支持和經濟社會支持，從而支持一種“未滿足的懷孕”；對不想生育的人口提供避孕節育支持，避免一些“未意願的懷孕”。

因為人的需求是多樣性的，生育政策的目標是通過提供良好的生殖健康、提高母嬰健康、加強對嬰幼兒的撫育，增強教育和知識傳播，這是生育政策的着眼點。生育應該是家庭夫婦的自主選擇，政府不必要過度干預地去鼓勵生育、當然當前更沒有限制生育的理由。

通過良好的生育服務，才能夠降低家庭的壓力和負擔，這也會有利於增強夫婦的生育意願和生育行為。通過良好的生育服務，才能避免家庭和工作的衝突，特別是女性在家庭生活和市場就業中的衝突，從而保障婦女的權益、支持婦女的發展、滿足婦女的需求。通過良好的生育服務，才能保障人口的健康，特別是青少年的健康和未來發展。針對不同的羣體對於生育的具體需求和麪臨困難提供服務，這是公共政策應該追求的目標，並因此提高了家庭的福利。

公共政策不需要直接調節夫婦是應該多生育一些子女、還是少生育一些子女，或者生育多少個子女。在這個社會上，有些家庭希望生育一個子女，有些家庭希望生育兩個子女，有些家庭希望保持丁克，有些婦女甚至還不願意結婚，有些家庭希望多子多福，政府應該儘量滿足這些羣體的生育需求，提供必要的生育服務。

 圖片來源於網絡

鹽巴：“ 對於現階段的中國，是否還需要人口政策？如果需要，需要什麼樣的政策？    ”

**任遠：**正因為中國面臨的人口問題比以前更加複合性和更加複雜，因此對於人口政策的需求相對於以前顯得更加重要和必要。人口政策需要應對和處置更加複雜的人口問題和人口事務。

長期以來我們對於人口政策的理解主要是生育政策，計劃生育政策是人口政策的主要工具。**實際上，人口政策不僅包括生育政策，更需要包括人口結構、人口分佈、人口素質等綜合人口事務的人口政策。**對於這些人口事務不僅包括人口過程的出生死亡遷移的人口政策，也包括由於人口變動所衍生產生的社會經濟影響的相關政策，比如説對於積極應對老齡化社會的挑戰。相對於更加複雜化的人口問題，我們當前的人口政策體系和人口管理體系還顯得不足，迫切需要不斷思考人口變動和發展的內在規律，完善相關的人口政策。

鹽巴：“ 人口數量和結構與社會技術發展究竟是一個什麼關係？未來人工智能和機器人技術的發展，是否會影響或改變對人口問題的傳統認知體系？    ”

任遠： 人口變動和社會技術發展存在密切的關聯。技術進步推動社會經濟發展，因此會影響人口過程，並影響一個地區的人口面貌。同時，社會技術的發展也需要有較高素質的勞動力，因此人口素質的提高是技術進步的基礎。社會技術發展也需要基於人口的需求。因此，人口變動和社會技術發展，這兩者是相互影響的關係。

在社會技術發展中我們特別看到人工智能和機器人技術的發展，這當然會增加新的社會變遷，對人口和發展的關係帶來一些新的內容。並會重新塑造出一種新的技術發展和人口變動關係。由於這樣的社會實踐尚未出現，現在對這個問題的討論還為時較早。這樣的討論與其説是科學研究，不如説是一種科幻的猜想。考慮到人口研究不能淪落到科幻研究的水平，所以我覺得雖然這個問題很可以作為飯後的談資，但是在目前來説，實在難以給出什麼確切的答案。

但是我的基本看法是，認為技術革命會帶來未來的人口危機也是不必要的擔心。歷史上的每一次科技進步及技術推動的社會經濟發展，雖然在結構轉型期會對人口與發展帶來一定的震盪，正如工業革命時期的技術進步和人口快速膨脹所帶來的壓力，一定程度上帶動了馬爾薩斯主義的誕生。但是從歷史發展的長期經驗看，技術進步和經濟社會發展不會造成人口危機。而且，技術進步帶來的GDP增長，會帶來經濟活動的進一步擴張，產生出新的就業需求，推動人口發展變化，技術進步也增強了對人口管理的能力。技術進步會突破人類-自然系統的上限，使人口發展提升到一個更高的水平。

對於當前的人工智能和機器人的迅猛發展，正展現出一場新的技術革命。對此固然會帶來一些悲觀的圖景，例如技術進步的人工智能會替代人類，人類社會的發展將會衰亡。人口在這個未來可能就顯得“多餘”了。但是，從長期歷史的視野進行觀察，以及我對於人類社會的未來是天然的樂觀派。那麼，技術進步將會使人類社會更美好，技術進步將會創造出更加複雜的社會體系，就必然需要更為豐富的人類活動。技術進步會使人類社會進一步延續和擴張，也仍然會使人口問題出現新的內容，並使人口發展提升到更高的水平。對於技術進步下的人口發展，仍然可以具有相當的樂觀，仍然也不必要為之杞人憂天。

 AI合成主播（圖片來源於網絡）

本期責編：中國人民大學社會與人口學院 講師 呂利丹

本期編輯：中國人民大學社會與人口學院 碩士 董浩月