金燦榮教授香港大學0223講座問答實錄_風聞

**問：**我覺得剛才兩位教授的演講非常精彩，我覺得金教授的口音特別親切，然後剛才金教授講到我們國家關鍵是科技的發展，然後又講到美國那邊在因為全球化面臨一個因為自由主義發展三四十年導致貧富差距很大。我其實平常蠻喜歡看小説，我就想，是不是我們高校的發展，未來十年真的可以超過美國的高校？這我不太有信心，在工業上我有信心。是不是可以把我們學校裏面那些黨委書記派到美國去搞宣傳工作，積極去引導他們工人去搞，這樣把兩個問題同時都解決了？

**金：**美國在反恐的時候不是去打伊拉克嗎？當時法國發行量最大的報紙叫《費加羅報》，確實是有一個很嚴肅的建議，説中東這個地方問題解決就得美國和中國聯手。美國大兵把恐怖分子幹掉，然後中國的黨委書記組織大家學習，我説那可以解決。中美兩個都是牛人，不會相互學習，我們最多就做到相互容忍，但你要接受對方不太可能，這兩個國家某種意義上講太偉大，以後也是很難處，是吧？心底上看不起對方。我研究美國35年，我經常直面的告誡美國人，他得改變。他們説改不了，美國曆史學家公開的講，美國傲慢到什麼程度。向美國要平等待遇，不是錯誤，是罪行，知道吧。中國人牛不，他説老子5000年世界第一，你上帝我不認識，我是玉皇大帝。所以你講的就是説我們派人去什麼，這不現實，中美能做到的最好就是相互接受。我覺得最好只能做到這，再往後面走走不了。

**劉：**我工作的環境裏邊就是海歸跟老美。老美是很看不起我們的。這幾年我們就把應該佔的位置都占上了，老美就很乖了，現在都變得很和平了。

**問：**謝謝兩位教授，我之前一直在美國讀書，包括政黨實習，然後有一個問題想跟二位前輩探討一下，因為現在我們都看到川普現在面臨很多挑戰，不管是挑戰憲法所引起的16周訴訟，還是跟中東這個核交易的調查，也包括他很多幕僚都會面臨牢底坐穿的風險。我想向兩位前輩請教一下，您怎麼看待明年川普是否能連任的事情？

**金：****川普明年能不能連任，首先還取決於經濟。**如果經濟明年很好的話，他勝算是很大的。第二個還是看他的對手方，能不能推出一個很有競爭力的競爭者。現在我看還看不到，不行。我看女士都怪里怪氣的不行的，是吧？逗大家一樂，娛樂人物。桑德斯是好一點，但是他太偏了。公開主張搞美國特色社會主義，是吧？你資本主義堡壘搞這個走不遠的，對吧？如果能是這兩個人出來，他們有戲，一個就是馬里奧科莫，前紐約州州長，他要是能出來，我覺得還挺有戲的。身家450億是吧？當然川普現在身家35億，比錢一下子就比下去了。就像跟李嘉誠比錢，不是自討沒趣嗎？所以他其實挺有戲的。還有一個是拜登也有一點戲，但是現在問題在於哪，這兩個老先生比較温和，然後整個民主黨現在有一點極端左翼化，我就覺得他們初選出不來，是吧？他黨內篩選給踢出去了，這是個問題。所以最後我不知道民主黨最後他們整合怎麼樣。如果整合出這個人不錯，然後經濟要差一點，那麼他們民主黨有戲，否則的話川普還是很有戲的。千萬不要低估他老先生，我們有時候把他當笑話看，這不對的。這個老先生作為個人非常優秀，是吧？你想他父親給他500萬起家，他現在搞的差不多40億，35到40億之間，沒有敗家就不錯了，他還增長了財富，不錯。

還有一個東西我特別佩服他，他三次婚姻五個孩子，每個孩子教育都非常棒，這個太牛了。你不管你是什麼長是吧，省長，會長，你最基本的是家長是吧？你混的很好，孩子沒出息，你心裏很難受的。他家長做得太成功，所以這個人其實非常優秀的一個人。不要低估他，我個人認為只要經濟還過得去，然後對手不是很強，它是非常有戲的。

**劉：**川普這個人挺可愛，我覺得也配合美國今年整個國家走向，但我是沒有條件回答這個問題，我得到義烏去一下。（笑）

**問：**謝謝兩位教授今天給我們很多的信息和支持。我想因為乃菁是台灣來的主持，我再問一個台灣的問題，因為習主席記在《告台灣同胞書》40週年的講話當中，我發現武統的邊界在擴大。以前我們反分裂法是講，你獨立，我就要打你。現在基本上是把促統放在重要的位置上，你如果抗拒統一，可能我就打過來了。大概就有這樣的一個意思在這裏，而且我得到的信息，我們也寫了文章。2015年習馬會的時候，就提出要兩岸和平統一這個議題，馬英九説要有條件，要台灣兩千三百萬人同意、要保留台灣的民主等等這些。後來習主席講了一句，如果你拒統，我就打過來。事實上習主席講話當中，我也看到一些端倪，習總書記説了中國人不打中國人，但是你拒絕統一，你要搞獨立你就不是中國人，我打你就理所當然，那邏輯就是這樣，對吧？所以我的問題是問金教授，你剛才説希望不要有戰爭，人類和平都有這個希望，但是怎麼才會避免兩岸發生戰爭，而且現在看來很難避免。

        另外還有一個我觀察到現在這一次的貿易談判，我們也寫了文章，基本上是中國的一手對美國的兩手，美國的兩手是什麼？兩手軟硬，就是你在談判的時候，它軍隊它的軍艦開到你南海。特朗普一會兒説習近平主席是我的好朋友但暗下又痛下狠手，但中國現在你看我們覺得不斷的在釋放善意，在做很多的讓步。未來您説中國和美國的關係不可能回到以前，而且是七分競爭三分合作，中國應該不會一直忍讓。現在都是買買買，然後在結構性問題上也在做談判，那麼我們的底線會是在哪裏？

**金：**謝謝季先生，季先生文章我也老看的，寫的挺好，很欽佩。台灣問題是這樣，確實1月2號習總書記講話有些變化，對台政策基調從防獨走向了促統，是吧？當然具體的方式我覺得應該還是兩手，應該是軟的更軟，硬的更硬，只不過台灣同盟因為嬌氣慣了，所以他對硬的方面比較敏感，是吧？其實習主席也放了很多利好信息，但是好像台灣朋友説好的是應該的，有點那種戀愛當中女生的性格，好是應該的，還敢跟我翻臉是吧？他是這樣的心理。其實我的解讀就是這樣，基調確實有變化，從"防獨"走向"促統"，但是方式其實是兩邊都有的是吧？軟的其實也有很多利好措施的，只不過是大家印象就是好像變得更強硬了。

所以説最後的方式坦率講還真不太好預測，我現在基本上還是堅持我16年6月1號講的，其實是我們人大內部給本科生的講座，不知道怎麼有個台灣記者就混進去了，長得非常年輕，我以為他是學生，我就讓她提問，是個女孩，對，我基本上還是判斷兩岸關係是四部曲四個階段，第一步就是觀察，一年多。然後就是施壓，包括搞掉台灣五個“邦交國”就是施壓。第三個就是對抗，現在就進入對抗期，是不是？你看今年蔡英文元旦講話其實是挺嚴厲的，是吧？什麼四個決不，挺嚴厲的。後來習主席講完話，當天好像反應也非常強硬，所以我覺得現在進入第三階段，這能持續多久我不知道，然後第四階段就是衝突，衝突又不死人，我認為就時間要長一點，就北平模式。北平模式可以不死人的，對吧？但北平模式是要有條件的，要約時間，所以如果這兩年就出事，那還就得動武了，就流血了。

但我個人推斷，比如還有個五年什麼的，肯定就死不了人，知道吧？一有個五年，我們十幾條055是吧？現在已經下水七條了，然後台上還有一條馬上下水，然後下面第二批也不會少，對不對？第二批全部上電磁炮的，美國人還沒有，領先美國十年。這實際上是告訴大家，055和殲20其實就是五百年未有之大變局。為什麼？是有邏輯的。過去500年一直是西方國家在軍事裝備上壓制非西方，對不對？包括二戰，日本的巔峯是二戰的大日本帝國，但日本的裝備在二戰是比較差的，對不對？

      軍迷都知道，45年8月8日蘇聯紅軍出兵東北，是不是一個禮拜把83萬關東軍收拾了。蘇聯的T34打日本的坦克像切豆腐似的，對不對？當時咱們國家因為是農業國家，我們慘。日本坦克打我們，無論是打國民黨還是打共產黨，我們都是靠人力去擋，真可憐。就是我們是土炸藥包往上衝，所以田漢先生講，“以血肉凝結成長城，冒着敵人的炮火前進”，那是真實的情況，知道嗎？不是文藝青年的想象，真實的，多慘，那個時候用人肉頂坦克對吧？就是我們工業落後，但是蘇聯打日本很輕鬆，T34打日本坦克很輕鬆，但是軍迷應該知道，T34對付德國是打不贏對不對？基本上交換率30輛換一輛，後來因為德國是美國佬後面炸他，他沒東西生產了，他裝備很好，他沒東西生產了，他最後數量給打敗了，知道吧？所以根據這樣一些基本事實可以看得出來，德國美國裝備是最好的，對不對？蘇聯差一點，日本差一點，我們最差，是這麼一個等級。所以非西方在過去500年最厲害，就是日本那一次，跟西方的主戰裝備差得很遠。但是今天我告訴大家，我們的殲20跟美國的F22應該講是可以交手的，實際上唯一能夠對付F22的是我們殲20。

     他賣給日本韓國F35，那是水貨，是騙錢的，不是玩具，它也挺厲害，但是他搞不定我們殲20的。這個是很不得了的事，這什麼意義？歷史學角度來講，這是500年第一次有一個非西方國家的主戰裝備跟西方是一樣的。所以説055現在交了兩條了是吧？南昌艦和拉薩艦，因為一下水是當今世界最好的武器，它的綜合作戰能力世界第一，美國阿利伯克爾搞不贏我們。美國有一款比我們好，DDG1000，軍迷知道吧，科幻般的是吧？

但是太好了，太過先進，無法使用，叫全電推動，他出去巡迴一圈，回諾福克港，走巴拿馬運河沉到水裏面去了，就不敢開出來了，對不對？所以能實戰的水面艦我們是最好的，什麼概念？大家要知道，只要我們實現了現代工業，什麼東西都造得出來，就是這個時間、錢的問題。然後再給我們幾年時間，十幾條巡洋艦，然後4到5條，我們3號艦4號艦肯定是電磁彈射，電磁彈射效率是蒸汽彈射百分之高50%，它殲20在上艦，非常先進的。

055大型驅逐艦

       那個時候美國肯定不會來了。知道吧？只要架勢往那一擺，美國也沒有上帝保佑，算了，我不來了，我估計台灣兄弟們這個時候就改了。對，我覺得最後和平就是他有一定的武力威懾，但是應該是不死人。但這個前提是這樣，這兩年台獨和美國右翼不要合流，如果他們合流搗亂，那就可能是了。只能就有點歷史遺留問題，如果再給我們從容搞幾年時間，最後是不會死人的。