陶光遠：我當時認為治霾這事很簡單，結果走一走發現不對勁，然後恍然大悟_風聞

來源：一席

陶光遠，中德可再生能源合作中心執行主任，第673位講者

德國的魯爾區今天雖然鋼產量減了一半，但是鍊鋼的密度仍然比今天的河北還高。結果它的空氣質量跟三亞差不多，當然以前跟京津冀差不多。而北京市沒有鋼廠了，沒有燃煤電廠了。德國治霾實踐得出的經驗是，燃煤未必會造成嚴重的大氣污染，只有不清潔地燃煤才會造成嚴重的大氣污染。所以説治霾打硬仗，就是把霾治了，千萬別想那花花道。

治霾六年

大家好，我是陶光遠，我的職業是系統工程師，我現在的主業是治霾。

大家可能記得，2013年1月發生了一次特別大的霾，大概有二十幾天，全國性的，一個月沒多少天好日子，所以我們國家和政府開始重視了，我們的大力治霾就是從2013年開始的。

2014年克強總理訪問德國的時候，當時我所在的單位——德國能源署，與河北省的有關部門簽署了合作備忘錄，來給大氣污染治理、治霾提供諮詢，我是這個項目的協調人，也一直參與到現在。

我們治霾治了六年，大家肯定就有這樣的疑問：我們的速度是快還是慢？現在的PM2.5到底是哪裏來的？我們各級政府和企業治霾是不是認真，是不是積極，是不是下了大力氣？我們治霾的方法哪些是對的，哪些是錯的？我們今後怎麼辦？這就是我今天要講的主題。

治霾我們首先要有評判的指標，就是什麼算好的，什麼算不好的。我們過去是發展經濟，不太重視環境，在2013年以後我們非常重視環境了，但是我們在治理污染的時候有兩個指標是不能忘記的。

一個是經濟性，也就是説治理大氣污染，搞不好花錢就會像流水一樣，幾千億上萬億都能花得出去，我們國家又不是很富裕，即便是很富裕的國家，在治理污染的時候，花那個錢手還是要哆嗦的，所以經濟性很重要。

第二個就是能源供應的安全性，這個事情很多人忽視了。我給大家提醒兩件事情，大概在十年前左右，因為爭交天然氣過路費的事，烏克蘭和俄羅斯吵起來了，最後就把那個管子給掐了，東歐的天然氣斷了一個多月，凍死了幾百人。

我們出沒出過這樣的事？出過。2017年年底，我們從中亞買的天然氣，突然被減量幾千萬立方米/天，所以大家凍得打哆嗦，最後沒有辦法，把河北省幾乎所有企業的天然氣都停掉了，來保民生。

當然付出的代價是非常大的。我去到河北省的一個市，我們在那兒做治霾，一個工業區六十幾家企業，凡是用天然氣的全部停掉了。所以能源供應的安全性非常重要，就是我們幹什麼事情要考慮全面。

下面我們看看治霾的效果。這是中國北方的某個城市的數據，這個市2013年的PM2.5是全中國最高的。現在治了多少？跟大家説，很不錯，PM2.5減了一半還多一點。二氧化硫減了3/4還多。

這個數字説明我們各級政府、幾乎所有的企業都認真地治了霾。因為大家知道，燃煤也是主要的污染，我們處理燃煤煙氣的時候就是除塵和脱硫。除塵是第一位的，如果不除好，它就會把脱硫塔堵住，所以一定要把塵除了，而且除都是除到百分之九十幾。脱硫也是脱到90%左右。

從這個數據我們發現治霾非常認真，所以大家千萬不要埋怨企業沒有積極治理，各級政府不積極。我跟你説，都積極得很。我每次看到這個圖的時候都特別感動，因為我是到第一線去了的，知道他們付出了多麼大的代價，幾千億元人民幣就扔進去了。

下邊看看治得快不快。我拿了一張德國的地圖，右上角是東德，左邊和下邊是西德。西德治霾是1962年正式開始的，那一年在魯爾區發生了非常嚴重的污染事件，不亞於我們2013年1月份那一個，於是德國開始治霾。那到什麼時候差不多治好的呢？我們看這個圖。

大概是在1990年，西德的PM2.5差不多到了35微克以下。治了30年。所以我們無論如何是比西德快的。可是再看看東德，你就發現，1990年兩德統一，用了5年就治得差不多了，10年就治好了。

所以我們國家治霾的速度比西德快得多，比東德，不知道，如果我們快的話跟它差不多。按現在的進度，我們比它慢一點點。

原因是什麼？西德治霾的時候真的是赤手空拳，手裏沒有一點技術，開始從頭探索這霾怎麼治，污染怎麼治。而東德治霾的時候有西德的經驗了，所以很迅速地就把霾給治掉了。

我們下面就來看一看這個霾怎麼治。我們已經證實，絕大多數的霾——PM2.5，來自化石能源的燃燒。刮個風出來PM2.5的量非常少。沙塵暴來了，基本上是PM10。所以説現在一治理就説工地要苫蓋，不要揚塵，地上要灑水，實際上都是對付PM10的。PM2.5你根本對付不了。今天90%以上的PM2.5都是燒出來的，而燒的主要就是化石能源。

現在就看誰燒了，怎麼燒的，燒得乾淨不乾淨，如果燒得不乾淨它那個煙氣處理了沒有，怎麼處理的，處理以後可能還剩下一些東西，這些也不能讓它產生污染。

然後我們就帶着這個思想到現場去調查。大家也知道，不用忌諱，我們污染最嚴重的是河北省，因為它的鋼鐵工業等等各方面都比較發達，重工業很重。

調查了以後，我們就調查出來七個主要污染源。

▲ 河北省PM2.5的主要來源（2015年）

我們看小汽車，有人説小汽車污染很嚴重，其實我們現在的車比較好，歐I、歐Ⅱ都不多了，大部分都是歐Ⅲ以上，甚至是歐IV、歐V。德國把霾治好的時候是歐Ⅱ時代，所以説小汽車確實不是很重要。柴油車稍微有一點，但也只是排到第七，前面還有六個。

我們有治霾的方法，現在我們也做了調查了，我當時就認為治霾這事很簡單，這就是一個工程，拿過來以後就像蓋房子一樣，稀里嘩啦就把這個事幹了。結果在乾的過程中，我發現遠不是我想象的那樣，整個過程最後就是“山重水複疑無路，柳暗花明又一村”。這六年的治霾路我就基本上就是這麼走過來的，走一走發現不對勁，然後恍然大悟。

大家看這第一件事就是恍然大悟的，我們做夢都沒有想到冬季第一大污染源不是工業，居然是農村的散煤採暖。説了以後大家可能不太相信，説你甩鍋給農民。不是這麼回事。

可能在座的都沒有印象，以前農村是燒炕的，根本燒不起爐子。我母親的家鄉是陝西省關中的周至縣，過去有一句話叫“金周至，銀户縣”，關中本來就是北方最富裕的，周至縣又是關中最富裕的，都是燒炕。燒炕就只有炕上是熱的，屋子是涼的，我到房子裏去舀水缸裏的水，最冷的時候都是結冰的。關中還沒有京津冀這麼冷，所以説實際上用的燃料是很少的，一年幾百斤秸稈。

改革開放後我們人民生活改善了，大概在2000年左右開始有燒爐子採暖的，甚至講究一點的會燒個土暖氣，實際上就是我們説的小鍋爐。大概到了2010年的時候，這個普遍都燒起來了。應該説這是一個偉大的變化，但是也有一個負作用，就是污染大了。

我們看一下京津冀地區一年採暖燒多少煤？大概是4000萬噸。其他燃煤方式一年燒的煤總量是多少？大概是不到4億噸。但是散煤採暖的顆粒物的排放非常高，700毫克/立方米，而其他的形式基本上都在100毫克/立方米以下。

而且這4000萬噸煤全部集中在冬季，也就是説原始的燒出來的顆粒物，在冬季有超過一半以上都是它燒出來的。這是沒辦法的，這是一個很嚴酷的事實。所以我們做夢也沒有想到，治霾的第一要務是治農村的散煤燃燒，而不是治工業污染。

這個事情是怎麼被重視起來的？大家可能還有印象，在2015年12月1日，北京發生了一次世紀大霾，市中心，就是咱們現在在的這一塊，當時大概是1200微克每立方米，你在這是看不見大褲衩的，這是肯定的，50米之外你就看不見了。

▲2015年12月1日 · 北京

我做了個統計，在當天發生霾的時候，我們是1200微克/立方米，而北京市的統計數字是600多微克/立方米，因為咱們還有懷柔，還有延慶，所以加在一塊沒有1200微克/立方米。

但即便加完了是600多微克/立方米，離我們比較近的張家口、承德、廊坊、保定，最高也就200微克/立方米。我突然意識到這個霾是北京的，不是別人污染給我們的。什麼河北污染我們，沒那事，肯定是自己土產的。因為旁邊都比你低，人家怎麼污染你。

12月7號我就寫了篇文章，説這次霾為什麼發生。因為從11月27號那一天開始，非常冷，冷了4天，都是靜風天氣，結果一下子就把所有采暖的煙塵都集中在北京了。

12月7號我發表了這篇文章，政府非常重視。2016年1月9號，時任北京市的領導到東五環去看了，到現場去看散煤污染有多嚴重。後來發現原來北京市內的電採暖也有一部分恢復燃煤了。在2月20號還是22號，時任環保部的部長當時也承認，説我們這幾年治理污染，忽視了散煤。我當時覺得特別欣慰，我幹了這麼多年的活，終於幹了一件有意思的事情。

好，我們原因找到了，那我們下面的事情怎麼辦呢？就是治它。

治的時候出分歧了。首先大家説我們燒無煙煤吧，燒煙煤很髒。其實所謂的煙在散煤燃燒裏主要就是揮發分，就是咱們説的煤焦油燒出來的。那怎麼辦呢？我們就供無煙煤，就供蘭炭，就是半焦，爐子也做了一些改進。

改進完了以後燒，燒出來是什麼樣子呢？所謂無煙煤也好，半焦也好，不是沒有揮發分，只是它比較少而已，就是比一般的煙煤少個2/3，少個3/4，700毫克變成了200毫克，雖然沒有那麼濃煙滾滾，但還是有一些煙。

這同時還產生了一個問題。無煙煤和半焦太貴了，而農民的收入又很低，一噸煤做成型煤（就是煤球），要一千多塊錢，政府給了補貼老百姓也不燒，並且很多地方還補不起。

怎麼辦呢？重新燒散煤。因為確實很多地方政府是承受不起這個錢的，一家補助兩千塊錢，等你補了幾百萬户、幾千萬户的時候，就發現你的錢實在不夠用，於是這條路就失敗了。

失敗後緊接着第二條路出來了。當時根據這個情況，中央領導提出，我們現在有天然氣，有電，而且電也比較多，就提出“宜氣則氣，宜電則電”。我是特別擁護這個方針的。什麼叫宜？我們看看農村的房子，保暖那麼差，能耗那麼高，它如果燒氣燒電和城裏可不一樣，那是一個平方米比我們翻一番的，非常地昂貴，而且它的基礎設施非常貴。

我給大家看河北農村煤改氣是怎麼辦的，這天然氣管就這麼幹，你説害怕不害怕，一個汽車撞上去就完了。

但是沒有錢它只能這麼幹，如果你要正規地幹，是什麼水平呢？煤改氣基礎設施建設一户要兩萬到三萬人民幣。

煤改電更厲害。因為你超過它的配電網的容量，還要先改村裏的變壓器，村裏的變壓器改完還不行，輸電網還不夠。到了最後河北南部現在到什麼地步呢？就是每天晚上八點到十點，電廠撐不住了。

因為我們所有的人開洗衣機開冰箱的時間都是分散的，而採暖的時間非常集中，你要是都煤改電，今天天冷，晚上八點到十點，告訴你，準把你的電網給崩掉，所以現在煤改電也改不下去了。

我們最後回來看德國人怎麼幹的。德國也是跟中國一樣，缺油少氣但是煤很多，他們現在大約還有1400萬個家用壁爐。德國人是這麼幹的，他改爐子。把爐子往大里做，因為煤焦油實際上是燃料，燒兩秒鐘以上，充分燃燒後就能燒乾淨。我們在中國看的時候就發現了這個問題，於是就去委託開發做了這麼一台大爐子。

左邊就是中德合作開發的爐子。這個爐子就燒得非常好，爐膛非常大，相當於我們現在爐膛的十倍，過去我們燒100毫秒、200毫秒，現在它燒2秒鐘以上，大家看，這個下邊還有點煙，燒到上邊就沒了。

這個故事其實沒有完。我們是燒型煤，是用煙煤壓的，注意不是用無煙煤，這樣的話煤就很便宜。就在今年1月份的時候，我們現場的技術總監跟我説，哎呀，出了個事。他説我們把爐子拿去試燒，他們把砍下來的蘋果樹樹枝拿去燒了行不行？我説太好了。德國的爐子本來就是既能燒柴又能燒煤的。

我突然一下想起來了，我們國家過去樹不太多，我們通過植樹造林，40年改革開放，我們種了很多的樹。我的家鄉陝西，以前不知道種了多少蘋果，我估計頂多幾十萬畝。現在種了一千萬畝蘋果，還有一千萬畝其他的果樹，一畝果樹一年修剪後能掉下來200到300公斤的樹杈。結果我一算不得了，陝西省光是果樹的樹杈大概就有五六百萬噸。

然後玉米芯也可以燒，還有一百萬噸。還有八千萬畝的其他林子，當然這些林子剪下的樹枝要少一點，那也相當多，一千多萬噸。可是陝西省散煤燃燒需要的煤總共才一千萬噸，而且採用這個爐子效率又很高，大概只需要八百萬噸左右了。

我一算這還了得，燒這個樹杈就可以了，晚上就用幾塊封火煤。我一想，當時特激動，當天晚上就沒睡着覺。其實我睡覺特好，沒辦法，起來喝了一罐啤酒，還睡不着，又喝了第二罐啤酒，終於睡着了。

我第二天想，多少優點呀。第一，絕對零碳吧。現吸收二氧化碳現燒，沒有把煤談等化石能源裏的二氧化碳燒出來。第二，基本沒有硫，那個硫少到什麼程度？大概是幾十微克/立方米。您這燒煤出來是幾百毫克/立方米，差一萬倍。第三，顆粒物很少，我們測量出只有30毫克/立方米，比型煤稍微多一點點，但是比700毫克/立方米少多了。

第四，很重要，很省錢。你也不用跟老百姓説你要燒這個，他積極得很，他自己到地裏就撿回來了，或者有人就去賣了，那比煤便宜。第五，你們都省了錢了，政府就不用補貼了。

當然這個爐子要推廣可能需要一些補貼，但是是一次性的。這爐子也不貴，到底是三千多還是四千我不知道，但總的來説也就是一次性幾千塊錢，不像煤改氣、煤改電一次性幾萬塊錢，每年還要補貼幾千塊錢。

最後大家去比較一下這個數字，我想我就不念了。最重要的是，這個爐子比我們今天的工業燃煤鍋爐還要乾淨。

▲ 各種燃燒設備的污染排放上限比較

好，第一個故事講完了，回到我們前邊，你説冬天污染高這還罷了，而且冬天顆粒物和二氧化硫都有，那其他季節是怎麼回事？為什麼PM2.5下不來？

大家看出來問題沒有？這張照片是濕法脱硫後排出的水蒸氣，白的那個是水蒸氣，當水蒸氣散完以後還有點東西在那，右邊灰灰的，那就是鹽，硫酸銨、硝酸銨、硫酸鎂都出來了。那是我們脱硫產生的二次顆粒物。

這個不能怪企業，企業不知道啊，你推薦這個方法我們就用了，也就是説脱硫脱出了二次顆粒物。

怎麼出來的？這個比較專業了。首先是脱硝，叫SCR，在爐子裏是SNCR，然後除塵，除塵完以後脱硫。

▲ 濕法脱硫工藝

脱硫是什麼呢？把這個石灰漿“譁”地倒下去，一倒下去糟了，那個石灰漿是鹼，二氧化硫是酸，前邊逃逸的氨也是鹼，就到裏邊合成。合成以後溶在水裏了，有一部分水流下來就幹了，有一部分是水蒸氣出來，那個水蒸氣裏帶的鹽就是脱硫脱出來的鹽。這個有點專業，大家可以耐點性子。

其實不知道你們注意沒有，以前的霾是黑的，現在的霾是白的，現在都是鹽。我跟他們開了一個玩笑，叫入肺即化。説真的，沒有以前毒了，因為以前是有機碳和無機碳。這個不是給洗地啊，這個是真的。大部分是鹽，有檢測數據。

但現在對這個事情有爭議，吵得很厲害，都吵到雜誌上了，開會都點我的名字了。後來我就説一點，咱們不要打嘴仗説裏邊有沒有了。他説我在線測量結果非常好，你不能説我作假啊，這全是國家驗的儀器啊。

我説問題在什麼地方？在水霧。鹽是溶在水裏的，你能測出來嗎？測不出來的。他説我把它烘乾不就完了嗎？對不起，您烘乾的時候，那個顆粒物結垢結在烘乾器上，所以你也測不出來，結果就造成在線測量不準確。

怎麼辦呢？離線測量。抽一管子氣到實驗室，封緊放到冰水裏冷凝，冰完以後裏邊有冷凝的水，倒出來放到一個小碟子上，放到烘箱烘乾，烘乾後稱重量，這是最準的。

後來我就問，你們為什麼不去檢測？有一個環保局的跟我説，環保部規定了，我們沒有違規。有一個局長測了，嚇了他一跳，是標準規定的十倍以上。後來我就問了其中一個朋友，他也是在一個環保局工作，你們為什麼不測？他説很簡單，我在線測結果是好的，我沒有違規，我也沒有作假，我測出來就是這個數字，我的煙氣是乾淨的，我現在拿離線測量去測，那我自己證明我有罪啊。

我想這個話就沒有任何可説的了。所以我是強烈地要求一定要做離線測量。我希望這個視頻能夠傳播出去，大家一定要做離線測量，離線測量很準。一個環境系的大學生就會做，抽一管子氣，冷卻一下，烘乾就完了。但就是不測，到處都不測，我也沒有辦法。

好了，那這樣以後我們怎麼治？要是濕法脱硫，解決起來很麻煩，基本上開化工廠了。煙氣出去以後先冷凝，冷凝後那個煙就出不去了，怎麼辦？二次加熱再出去，如果不行你再加一次袋式除塵。搞電廠的人都知道，代價確實是非常大。

▲ 濕法脱硫工藝的改進

第二個辦法就是半乾法。這是德國在本世紀初開始實行的一個方法，就是把石灰粉打濕，實際上就是表層變成氫氧化鈣，從大罐子上慢慢慢慢落下來。整個落的過程很慢，這樣它就反應成硫酸鈣了，這樣的話就沒有水霧出去了，沒有水霧，就可以使用袋式除塵器，將顆粒物過濾掉。

▲ 半乾法脱硫的工藝

當然這有一個問題，就是前邊的全部作廢。你知道前邊裝了多少？裝了幾千億元的濕法脱硫設備，現在如果全部把它幹掉，幾千億元就完蛋了。但是如果用前面那個方法，它的運行費用極高。而且後邊這個也不算太便宜，反正這兩個事情還都挺費錢的，所以一個事幹錯了真是可怕得不行。

大家就説有沒有暫時的辦法？有，第一個就是，濕法脱硫本來是有一些污染，但不是很嚴重。有兩件事情把它加重了，第一件事情，就是鹽水下來以後有些人為了省錢不處理，結果這個鹽水再二次上脱硫塔脱硫，就把所有的水溶性的鹽全部排到了空中。這個量非常大，基本是上百毫克/立方米。

所以我希望對這個進行檢查，凡是燒鍋爐的，你就給我把鹽交出來。我去了以後有個人還跟我説，我們這污水零排放。我説既然你污水零排放，那污都在空中了，那都能氣死你。

第二件事情，也挺糟糕的，是好心辦了一件壞事，就是我們想搞超低排放。可能大家都聽説過一個詞，叫電廠超低排放，但超低排放有一個指標定錯了，就是把氮氧化物從100毫克/立方米降到50毫克/立方米了。

降到50毫克/立方米帶來了一個特別嚴重的問題。我們看SNCR、SCR脱硝，氮氧化物要想降低，對不起，拼命地把氨水往裏噴，噴了氨水就造成了大量氨逃逸，氨逃逸跑到脱硫塔就和二氧化硫合成硫酸銨。硫酸銨沒什麼説的，水溶性，就噴到空中去了。

更糟糕的是，大家知道電廠運行是不穩定的，有時候高，白天的時候運行得多，晚上的時候少，爐温就降低，爐温一降低SCR反應就不好，大量的氨逃逸就發生了，所以我是建議了好幾次，希望把這個標準改回100毫克/立方米。

今天德國實行的是中小鍋爐400毫克氮氧化物/立方米，普通鍋爐200毫克/立方米。垃圾焚燒廠它有的是錢，它燒的時候燒得特別精細是100毫克/立方米，我們就去幹了個50毫克/立方米。我們在方法上沒有任何突破的情況下，和別人用一樣的方法，用了50毫克/立方米的標準。別人為什麼不用？沒有認真去想。結果我們就造成了大量氨逃逸。

所以現在快速的解決辦法有兩個。第一，我們要卡住污水。第二，把這個氮氧化物的指標上限給放寬，任何一個指標並不是越嚴越好。

再下面我們就講兩個小的事情。第一個事情，現在有一種説法叫治霾不調整能源結構不行，不調整產業結構不行。可是調能源結構，調產業結構是半個世紀左右的事。我們現在説調能源結構，我們的煤產量去年還增加了1%，調整煤炭結構恐怕還得調上二三十年，我們就在這等二三十年？大家肯定不答應。那產業結構怎麼調整？上海市從一個工業城市，到今天變成一個服務業城市用了半個世紀的時間。

德國的魯爾區今天雖然鋼產量減了一半，但是鍊鋼的密度仍然比今天的河北還高。而北京市沒有鋼廠了，沒有燃煤電廠了。魯爾區只有4000平方公里，北京是16000平方公里，但是平原有6000平方公里，魯爾區還在鍊鋼，它發的煤電還比我們河北及整個京津冀地區多得多，結果它的空氣質量跟三亞差不多，當然以前跟京津冀差不多。德國治霾實踐得出的經驗是，燃煤未必會造成嚴重的大氣污染，只有不清潔地燃煤才會造成嚴重的大氣污染。所以説治霾打硬仗，就是把霾治了，千萬別想那花花道。

説到這個事情其實我是有點生氣的，如果説靠能源結構和產業結構的調整來治霾，實際上是我們這一代人把我們的責任推給了下一代。我也是中德可再生能源合作中心的執行主任，我搞的很多項目都是搞可再生能源的，那需要的時間都很長，我們確實是等不起了。

這種説法實際上是一種我們經常説的很不好的一個做法，就是把問題變成難題，我認為不調整產業結構不行，不調整能源結構不行，你們哪位老兄給調調看，調不過來吧？調不過來不是我的事，這是個難題。所以我們堅決不能把一個問題搞成難題。

最後我想講一下秸稈焚燒。因為其他的利用量比較少，所以現在説沒辦法，秸稈直接粉碎還田當肥料不就完了嗎。沒那麼簡單。其實這個問題是我們搞環保的人不顧農民，這個秸稈不焚燒，病蟲害都在裏邊，你把它直接粉碎還田，蟲害在裏面，第二年糧食減產，然後再拼命地往裏面噴農藥，然後我們在座的所有人就會吃更多的農藥，所以秸稈不能直接粉碎後還田。

德國過去就是在地頭髮酵，一定要把那個病蟲害發酵掉，才能當肥料去施，這是現在最新的，秸稈發酵沼氣。大家知道糞便發酵很快，14天就可以了，秸稈發酵很慢，要70天，怎麼辦？德國人也沒什麼好招，生磕，70天生生髮酵。現在像這樣的站，在德國有幾百個。

▲ 德國的農作物秸稈發酵沼氣站

​當然了，大家説經濟上不合算，這個就需要國家來考慮。這件事幹了以後連幹好幾件好事，沼渣沼液可以當肥料給農民，一噸秸稈有100立方米的沼氣，所以我就開玩笑説雄安只要用河北省1/10的秸稈制沼氣，就基本上可以解決它的天然氣，風光電，再加上它挺好，就可以變成零碳城市。

下一步我們也正在商量，是不是要好好算這個賬。拿它發酵沼氣來燒肯定是不合算，但是它的其他綜合效益是很好的，所以這個方法我們建議要做認真的研究。

最後我想説一下，2022年2月4日第24屆冬季奧運會要在北京和張家口開幕，冬天，我們是要採暖的，必須要解決採暖污染，所以這就是我接下來的工作，我給大家彙報一下。

第一，就是我們要把散煤採暖爐的問題解決。張家口的縣裏是非常支持我們的，我非常感動。説句實話，我在整個的治霾過程中，絕大多數的官員，絕大多數的企業，對這個事情都特別地認真。

第二，就是我們要做好燃煤污染大工業治理的示範。邢台鋼鐵公司準備從邢台市橋西區，搬遷到離它很遠的新河縣，建設新的鋼鐵基地，現在我們正在給它提供諮詢，我認為是有把握，很多人説你吹牛，所以我就只能跟大家説，我希望把它建成全世界最環保最綠色的鋼廠。

這個道理很簡單，第一，今天有新技術了；第二，新鋼廠比老鋼廠改造容易。所以説明年年底或者後年年初這個鋼廠就投入運行了，我希望大家有機會可以開着車到那個地方看一下，看看那個鋼廠是不是世界上最環保最綠色的鋼廠。

當然了，我們還要發展可再生能源，所以我在做很多氫能的項目等等。這個是千里之行始於足下，我們現在是用治標的方法把它治了，但從根本上我們是要和煤炭説再見的。

要和煤炭再見，我個人認為大概是在2040年，有的認為是2050年。由於風光電的成本急劇降低，當然風光電的波動怎麼解決，我們現在都在解決這些問題。

行，我就講得差不多了。在最後結束的時候我想談一個特別嚴肅的話題，治霾的第一責任人是誰？我們經常看到一個説法，叫政府要鐵腕治霾。那鐵腕治霾的依據是什麼？是科學治霾。

剛才我講的很多都是科學治霾，政府是管鐵腕治霾的，科學治霾歸誰管呢？是那些治霾的科技工作者不可推卸的責任，這些人就被稱為是治霾者。

我是一個治霾者。謝謝大家。