曹禺：“刪掉魯大海，罷工這條線就沒有了，這很好”_風聞

節選自：上觀新聞

原標題：《【徐芳訪談】王曉鷹：讓中國話劇走向更深入更廣闊的“民族化+現代化”》

曹禺：“你讓一出很舊很舊的《雷雨》，走進了一個新的世界”

**徐芳：**您攻讀導演學博士的第三年，適逢《雷雨》問世60週年，突發奇想要排演一出“沒有魯大海的《雷雨》”，試圖在《雷雨》演出長期以社會性解釋和寫實性演繹的嚴格傳統中撬開一條創新的縫隙？為此曹禺生前最後一次走進劇場，也正是那年來青藝劇場觀看你的那出“沒有魯大海的《雷雨》”，他走出劇場後對您説：“你讓一出很舊很舊的《雷雨》，走進了一個新的世界”。這個創新意味着什麼？這並不意味着與傳統斷裂，或者還意味着是重塑傳統的歷史價值？

**王曉鷹：**1993年，我在中央戲劇學院攻讀博士研究生，那一年也正好是曹禺先生的處女作《雷雨》問世60週年。60年間，《雷雨》被無數劇團演繹過，也鍛鍊了一代又一代演員，我自己就是從扮演周衝這個角色開始接觸話劇藝術的。但是作為一個導演和一個博士研究生，我當時卻對《雷雨》在長達60年的演出史中總是一付面孔大為困惑，人物的解釋基本停留在社會學意義的層次上，舞台藝術處理也始終為單一的寫實主義風格，這個現象多少有些與戲劇演出的藝術精神和藝術規律不符合。

我當時覺得，一部久演不衰的名著，其強大的生命力應該表現在隨着社會發展、生活進步能不斷地被髮掘出新的內涵，不斷地與新一代藝術家和新一代觀眾產生新的共鳴。莎士比亞劇作被無數導演開掘出無數種理解並被處理成無數種風格，這已是司空見慣，我國戲劇界上世紀80年代已經開始在理論上認識到這一點，但在創作實踐上卻沒有什麼動靜。所以我總是自問：一部《哈姆萊特》可以被創造成千差萬別的舞台藝術形象，我們的《雷雨》為什麼不能換一換面孔？

於是我向我的導師曉鍾老師提出要排一出“新版”《雷雨》的想法，我希望在人物形象解釋、情感內涵開掘、演出整體風格和藝術表現手段等方面作一些大膽嘗試，其中就包括一個被曉鍾老師戲稱為“狗膽包天”的想法——刪去魯大海這個人物，我是想變換一個思路來解讀《雷雨》，我想穿越人物之間社會階層差別帶來的表面衝突，進入人物複雜的情感世界。我的這些想法能否實施，關鍵在於當時還健在的曹禺先生是否認同。於是，1992年的2月的一天，徐曉鍾老師帶着我一起去北京醫院看望長期住院的曹禺先生。

曹禺得知我要以新的解釋和新的處理重排《雷雨》，顯得十分興奮，他説：“《雷雨》這個戲非常非常難演！你有個新的看法，來個新路子，別人想不到，這就佔便宜了，開闢個新路子這是非常好的事情。”一聽曹禺這話，明白他已經原則上同意了，然後我就刪掉魯大海這個人物向曹禺先生述説了我的想法，曹禺先生的反應之爽快讓我有些意外，他説：“我在《雷雨》裏寫一個魯大海就是為了要進步一點，要革命一點，其實我哪裏知道什麼工人啊！所以在整個戲裏這個人物最嫩，最不成熟，刪掉他很好，很大膽，我贊同。不過有些人的腦袋瓜子可不像你我這麼想，將來有批評罵你，你要沉得住氣，就説當時你和作家商量好的，作家同意的，就拿我來當擋箭牌。”沒想到一位戲劇大師對一個青年導演竟然如此寬容、如此愛護！

曹禺興致勃勃地接着説：“刪掉魯大海，罷工這條線就沒有了，這很好，道理就是罷工這個內容跟整個戲是不大諧調的，你細想一想他就不那麼諧調，其他的衝突都和這個沒什麼大關係，把這條線抽掉，對劇本沒有傷筋動骨的影響。年輕人就是這點好，有新路子，敢於創新，這能讓《雷雨》進入一個新的世界，它已經很舊很舊了。”

這個“沒有魯大海的《雷雨》”1993年4月初在青藝劇場上演並引起巨大關注，曹禺研究田本相先生説：“看了演出，我覺得應該祝賀。刪掉魯大海就像把雞蛋磕破了立在桌子上，這是王曉鷹的獨創。我認為這次《雷雨》的演出是十分大膽的、十分有朝氣的、具有突破性意義的成功探索，可以説是《雷雨》演出史上邁開的新的一步。”曹禺先生也抱病來觀看了演出，這是曹禺最後一次走進劇場。演出結束後，他握着我的手鼓勵我説：“感謝你使我的這部舊戲獲得了新的生命！”巧合的是，那一天正是讓周樸園刻骨銘心的日子——4月18，侍萍的生日。

我認為，曹禺先生1992年那次關於《雷雨》的談話，不僅體現了大師的虛懷若谷和對年青後輩的熱情支持，更體現了大師對戲劇演出藝術規律的認同：一部超越時代的戲劇名篇，應該在新的時代裏與新的導表演藝術家及新的觀眾，產生新的溝通和交流，因此它必然會在新的演出中滲入新的認識和理解並打上新的時代烙印。真正的傳世之作，其內在的藝術力量一定是集聚在人物形象上，由人物的情感、命運透射出對人性、人生，以及對世界的深刻感悟。從這個意義上看，大師曹禺的文化態度，對於我們今天的戲劇創作仍然具有現實啓發性。

最後，回到“中國意象現代表達”這個話題上。“中國意象現代表達”要在講述故事、塑造人物、表達情感、傳遞哲思的完整過程中體現中國傳統文化藝術特別是傳統戲劇的美學意韻，要充滿中國情感和中國文化內涵，更要表達當代觀察和當代哲理思考。“中國意象現代表達”要在中國傳統藝術、傳統美學中浸潤，更要在現代化、國際化的文化語境中進行表達。

也只有在這個層面上，“越是傳統的就越是當代的，越是中國的就越是國際的”這句論斷才有實際意義。這也是對習近平總書記在十九大報告中重申的弘揚中華優秀傳統文化的基本方針“創造性轉化、創新性發展”在戲劇創作層面的具體回應。

【嘉賓介紹】王曉鷹，國家一級導演，導演學博士。中國國家話劇院常務副院長，中國戲劇家協會副主席，中央戲劇學院博士生導師。主要導演作品：《蘭陵王》《伏生》《理查三世》《大清相國》《薩勒姆的女巫》《簡·愛》《哥本哈根》《離去》等；著有《從假定性到詩化意象》、《戲劇思考》等理論專著。